Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bohemicus ([info]bohemicus)
@ 2011-01-20 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эрцгерцог в вышиванке.

   Уже проанонсировав пост о "Василе" "Вышиваном", я усомнился - а не ломлюсь ли я в открытую дверь? Вдруг о нём и без меня все всё знают? Как никак он культовая фигура украинских националистов. О таком человеке должны быть огромные массивы информации. Я стал загонять разные варианты его имени в поисковики.

  Результат оказался довольно неожиданным. Статей о Вышиваном полно. Ошибок в них масса. Реальной информации - практически никакой. Его финансовые предприятия игнорируются. Его частная жизнь табуирована. Целые десятилетия из его жизни обходятся стороной, как если бы их не было (я говорю о материалах на русском языке. На английском кое-что найти всё же можно). Значит, описывать его жизнь нужно подробно и с самого начала.

  Настоящее имя "Василя" "Вышиваного" - Его императорское и королевское Высочество эрцгерцог Вильгельм Габсбург. Строго говоря, имя было длиннее. Но если я начну называть полные имена действующих лиц этой истории, читатель совершенно запутается в них. А уж титулатура Габсбургов не приводится целиком вообще никогда, за исключением специализированных источников. Она занимает несколько страниц.
 

  Наш герой был Габсбургом и по отцу и по матери. Отца звали Стефан, и он происходил из тешинской ветви рода, а мать, Мария-Терезия, была кузиной своего супруга из тосканской ветви. Император Франц-Иосиф приходился Стефану троюродным братом (в этой истории будет ещё много братьев и кузенов разных степеней). Все ветви - императорская, тешинская, тосканская - восходили к  Леопольду II .

  Вильгельм родился в 1895 году, когда Франц-Иосиф царствовал уже 47 лет и демонстрировал явную склонность к бессмертию. Принцев было много, а тронов мало. Поэтому для Габсбургов всё актуальнее становилась задача создания новых монархий, в которых они могли бы властвовать. Только что произошло объединение Германии и Италии, закрывшее Габсбургам путь на Запад. Но ещё оставался Восток, населённый славянами. Чтобы опять не оказаться в проигрыше, Габсбурги сочли благоразумным не препятствовать славянской эмансипации, но возглавить её.

  В Европе царил национализм. Новые образования были национальными государствами. Предвидя, что процесс охватит славян, некоторые из Габсбургов стали славянами. Чтобы однажды стать славянскими королями.                      

                                       
 Стефан и Мария-Терезия Габсбурги со своими детьми, из которых четверо стали польками и поляками, одна - немкой, а oдин - украинцем. Вильгельм - самый маленький, на коленях у своей матери.

 Первые годы жизни Вильгельма прошли на Адриатике, где служил его отец, бывший адмиралом австро-венгерского флота. Однако в 1907 г. Стефан, твёрдо решивший стать поляком, перебрался в своё поместье Живец недалеко от Кракова. Все его дети учили польский язык и обычаи. Одну дочь Стефан выдал за князя Чарторыйского, другую - за князя Радзивилла. Два сына были воспитаны совершеннейшими поляками.

  Однако судьба младшего из детей, Вильгельма, сложилась иначе. Существует романтическая история о том, как в 1912 он юношей сбежал из дома, предпринял поездку по Галиции и был навсегда очарован её жителями. Жизнь, однако, штука довольно прозаическая. Даже в случае создания польского королевства Вильгельму не светило практически ничего - он был самым младшим в роду.

  Осенью 1912 года император Франц-Иосиф, преисполнившийся в своём почти бессмертии мудрости, посоветовал семнадцатилетнему Вильгельму: "Займитесь украинцами" . И Вильгельм ими занялся.

                                                   

                                                       Вильгельм Габсбург и униатский митрополит Андрей Шептицкий.

  Хотя, если уж быть точным, это скорее перевод слов Франца-Иосифа на язык современных терминов. И те, кого сегодня называют украинцами, и те, кого называют русинами, в Австро-Венгрии обычно назывались рутенами. Сейчас имя рутенов вышлo из употребления. Чтобы не внести в чей-нибудь ум смятениe и не вызвать флейма, я и далее буду пользоваться этнонимом "украинцы". Но это, конечно же, условность.

                                                     
  Карта, на которой показан этнический состав населения Австро-Венгрии. Украинцы и русины обозначены как рутены.


  Вильгельм посещал несколько учебных заведений, из которых я отмечу военное училище в Границе-на-Мораве и военную академию в Винер-Нойштадте. Одновременно он усиленно изучал украинский язык и культуру, готовясь стать украинцем. 

  Украинцев в Австро-Венгрии было много. До 8% населения (некоторые авторы называют цифру до 13, но не могут её обосновать). Они считались одним из беднейших народов империи. После введения в 1907 году избирательного права по принципу "один человек - один голос" украинцы представляли собой заметную электоральную силу. При этом украинская элита практически не существовала. В офицерском корпусе украинцы составляли 0,2 %. Перед Вильгельмом открывались сказочные перспективы по руководству этим народом.

  Особенно если учесть, что австро-венгерские этнографы насчитали десятки миллионов украинцев в соседней России, а дело явно шло к войне.

  В 1915 эрцгерцог Вильгельм Габсбург в чине лейтенанта прибыл на фронт. Среди его поклонников есть люди, утверждающие, что Вильгельм командовал 13-м уланским полком. Это очень сильное преувеличение. Он командовал ротой в уланском полку. Подразделение состояло из одних украинцев. Прибыв в часть, Вильгельм представился своим людям:

  "Называйте меня Василь".

  Он роздал солдатам неуставные нарукавные повязки жёлто-голубого цвета и отдавал команды только по-украински. Сам же эрцгерцог носил под мундиром украинскую вышиванку и заботился о том, чтобы её ворот всегда был на виду. Если верить его житию официальной легенде, украинцы приходили в восторг от его рубашки и называли нашего героя "Вышиваный". Позже он принял это имя более или менее официально.

                                                              

                                       Вильгельм Габсбург в австро-венгерской форме, из-под которой отчётливо видна вышиванка.

    Советофилы и русофобы, нагрянувшие в последнее время в мой журнал, каких только глупостей ни наговорили, пытаясь доказать, что Российская империя не была страной первого мира. Но вообще-то она играла в высшей лиге. Таких стран было всего восемь в мире, куда уж первее. Все они находились примерно на одном уровне развития.

  Все владели одинаковыми приёмами пиара и пользовались им с одинаковым мастерством. Хоть во время войны, хоть во время мира. Например, австрийские эрцгерцогини, подобно русским великим княжнам, работали в госпиталях.

  Русские с нуля создавали чешское православие и всеми силами распространяли в Австро-Венгрии панславизм с аппеляцией к кирилло-мефодиевской традиции. Австро-венгры создавали русское древлеправославие (с центром в Белой Кринице и фанариотом из Боснии в качестве митрополита) и поддерживали униатство (говорят, у Шептицкого была идея завоевать Россию и обратить в униатство всех русских).

  Русские и французы создали Чехословацкий легион, австро-венгры создали Польский и Украинский легионы.

  Украинский легион впоследствии был переименован в "сeчевых стрельцов", но на мой вкус это слишком мелодраматично. Легион создавали галицийские интеллектуалы, никогда в жизни не бывшие в Сечи, а проведшие жизнь в кафе города Лeмберга, ныне называемого Львовом. 

                                                                  

                                                                  Василь Вышиваный в форме Украинского легиона.

  Между тем отец Вильгельма Стефан чуть не стал польским королём. Австро-венгры  и немцы провозгласили создание Польского королевства, но не могли договорииться о фигуре короля. Наконец, они сошлись на том, что королём будет Стефан, однако теперь он сам отказался короноваться. Немцы к тому времени так скомпрометировали себя в глазах поляков, что Стефан предпочёл от них дистанцироваться. Он желал быть польским королём в качестве поляка, а не в качестве немецкого оккупанта.

  В 1917 г. Россия пала, и большевики отдали Украину немцам и австро-венграм. Союзники месяц не могли договориться даже о границах своих оккупационных зон, не говоря уже обо всём остальном. Их цели на Востоке радикально отличались. Постоянно заключались договоры, которые ни одна сторона не намеревалась соблюдать. Немцы опирались на Украине на русских, поляков и евреев. Австро-венгры - на украинцев. Немцам была нужна победа на Западном фронте, и Украина интересовала их в первую очередь как источник продовольствия. Австро-венгры же работали над созданием новых народов и государств, которые в будущем намеревались использовать как свою базу... против Германии.

  ИНТЕРМЕЦЦО: АВСТРО-ВЕНГРИЯ. На Австро-Венгрию вылито примерно столько же грязи, сколько на Россию. Сделано всё возможное, чтобы изобразить её  старой, косной, слабой, умирающей страной. Например, постоянно вспоминается, что Франц-Иосиф отказывался пользоваться телефоном. Хотя гораздо существеннее, что при этом государе в Будапеште было построено первое метро на европейском континенте. Вспоминаются её военные неудачи в мировой войне. Хотя удач было не меньше, и до самого конца войны австро-венгерская армия оперировала в Сербии, Италии и России, а сербских, итальянских и русских войск в Австро-Венгрии не было. Союз Австро-Венгрии с Германией изображается как полная зависимость от неё. Хотя Австро-Венгрия интриговала против Германии, явно будучи готовой в случае необходимости вытолкнуть её из лодки.
  Это была энергичная и динамичная страна, посылавшая в мир ультрасовременные импульсы, от фрейдизма до экспрессионизма. В последней фазе существования её политику репрезентовал блестящий новый император - молодой Карл I. Он прекрасно осознавал невозможность военной победы над Антантой, но стремился максимально улучшить позицию своей страны перед заключением мира. Австро-венгры были подобны игроку, который, имея на руках восемнадцать, просит ещё карту, надеясь, что выйдет двадцать одно. В итоге выходит двадцать два, и игра заканчивается. Последняя возможность для заключения мира существовала в августе 1918 года. Австро-венгры рискнули не заключать его, надеясь ещё улучшить свою позицию. А в сентябре было уже поздно - сербы и итальянцы перешли в наступление, и вскоре посыпалось всё. Но игра была красивой до самого конца.

  Карьера Вильгельма Габсбурга в качестве Василя Вышиваного развивалась успешно. Он был повышен в звании и получил в своё распоряжение четырёхтысячное подразделение, обычно называвшееся "группой эрцгерцога Вильгельма." Входили в группу и сечевые стрельцы. В боевых действиях Вышиваный особо не участвовал, зато активно участвовал в интригах против немeцкого союзника. Немцы создали на Украине государство во главе с гетманом Скоропадским. Вокруг Вышиваного собралась группа украинских полковников, намеревавшихся совершить государственный переворот. Вильгельм испрашивал у нового императора, своего кузена Карла, инструкций. Государь советовал пока не торопиться.

  Среди местного населения Вильгельм набирал очки всеми возможными способами, вплоть до укрывательства крестьян, нападавших на австро-венгерских и немецких солдат. Он вёл подчёкнуто простой образ жизни, предпочитая общество людей из народа (ещё до войны эрцгерцог изучил труды австромарксистов и знал толк в социальной демагогии). Он повсюду занимался украинизацией, меняя каждую находившуюся в пределах досягаемости польскую или русскую вывеску на украинскую. Где-то в то время у Вышиваного появилось прозвище Красный князь. Говорят, первыми его начали так называть польские помещики, чьи поместья по наущению Вильгельма Габсбурга сожгли украинские крестьяне.

  Все видели в Вильгельме будущего украинского короля.

                                                               
                                                                               Василь Вышиваный. Канонический портрет.

  За падением России последовало падение Австро-Венгрии. B наставшем хаосе Василь в качестве украинского полковника служил различным украинским правительствам. В какой-то момент его пленили румыны. Они впали в такой анахронизм, что всерьёз требовали за эрцгерцога выкуп. Однако освободили его не австрийцы, а представители очередного недолговечного государства - Украинской Народной Республики, которой он служил вплоть до своей ссоры с Петлюрой. Петлюра заключил невыгодный для украинцев союз с Польшей. Вильгельм рассматривал его как предательство и покинул Украину.

  В январе 1921 года Вильгельм Габсбург опубликовал в Вене статью, в которой обрушился на поляков за их антисемитскую и антиукраинскую политику (поляки как раз организовали еврейский погром во Львове, а украинцев подвергали всевозможным стеснениям).

  Последовала острая реакция польских родственников (два вильгельмовых брата, Лео и Альбрехт, служили в польской армии и защищали Варшаву от красных). Стефан Габсбург отрёкся от сына-украинца, как от предателя польских интересов, и отказал ему в денежном содержании.

  Вильгельм издал в Bене сборник стихов на украинском языке. Этот сборник никогда не забывают упомянуть его биографы из числа украинских националистов. После чего вдруг утрачивают интерес к своему кумиру. Всё вышеизложенное они с большими или меньшими искажениями рассказывают. Но на этом месте им становится так скучно, что последующие 25 лет его жизни они умещают в несколько строк. Часто - в одну фразу - "жил в Вене и Париже".

  Однако сам эрцгерцог в эти десятилетия отнюдь не скучал. И мы не будем скучать вместе с ним.


                                        (окончание здесь http://bohemicus.livejournal.com/41642.html)
 



(Добавить комментарий)


[info]volodymir_k@lj
2011-01-20 12:21 (ссылка)
Сейчас здесь в комментах будет много юродства и натужной иронии. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 14:53 (ссылка)
Думаю, после публикации продолжения для этого будет больше поводов :)

(Ответить) (Уровень выше)

Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]whiteferz@lj
2011-01-21 07:22 (ссылка)
=== Это была энергичная и динамичная страна, посылавшая в мир ультрасовременные импульсы, от фрейдизма до экспрессионизма. В последней фазе существования её политику репрезентовал блестящий новый император - молодой Карл I. Он прекрасно осознавал невозможность военной победы над Антантой, но стремился максимально улучшить позицию своей страны перед заключением мира. Австро-венгры были подобны игроку, который, имея на руках восемнадцать, просит ещё карту, надеясь, что выйдет двадцать одно. В итоге выходит двадцать два, и игра заканчивается. Последняя возможность для заключения мира существовала в августе 1918 года. Австро-венгры рискнули не заключать его, надеясь ещё улучшить свою позицию. А в сентябре было уже поздно - сербы и итальянцы перешли в наступление, и вскоре посыпалось всё. Но игра была красивой до самого конца. ===

Это ж какой блеск, ёлы палы... Побольше б у меня таких блестящих противников...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]bohemicus@lj
2011-01-21 07:33 (ссылка)
Представьте, что выпала бы тройка. О Карле и сейчас говорили бы как о гениальном монархе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]bantaputu@lj
2011-01-24 09:41 (ссылка)
Тем не менее, он ошибся. Фишка в том, что возможную тройку следует оставлять на время переговоров, которые наверняка обещали стать сложными. Нельзя приходить на переговоры, уже расставив все точки над "ё". Всегда должно быть" "А если нет, то ведь ещё и тройка может выпасть... Вы рискнёте?" И пусть уже противник ворочается. Риск теперь его.
В общем, он ошибся и проиграл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]bohemicus@lj
2011-01-24 11:18 (ссылка)
Переговоры шли постоянно. В один момент мир граф Чернин сделал неверный ход, и Карлу, чтобы сохранить лицо перед немцами, пришлось публично денонсировать свои предложения французам, сделанные тайно.

Переговоры идут всегда. Это с точки зрения солдат в окопах война заканчивается переговорами и заключением мира. А с точки зрения политиков война - лишь один из аргументов в бесконечном переговорном процессе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]bantaputu@lj
2011-01-24 11:36 (ссылка)
с точки зрения политиков война - лишь один из аргументов в бесконечном переговорном процессе

Именно это я и имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Само собой. Начну, пожалуй. :)
[info]volodymir_k@lj
2011-01-25 11:18 (ссылка)
Насколько знаю, Австро-Венгрия распалась по причине военного проигрыша и оккупации. Они там пытались и так и сяк метаться, но страны Антанты с помощью венгров пресекли все возможности. Мол, с вещами на выход без разговоров. Потом, чтобы зафиксировать ситуацию, поводок отпустили (сравнимо к Германией), дальше уже ставленики оккупационной администрации и прижились. Что тут можно было сделать, по-вашему?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adja@lj
2011-01-20 12:24 (ссылка)
Обычно на 17-ти рискуют :)

Спасибо, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 14:59 (ссылка)
А разве на 18 нельзя рисковать? Я, конечно, не знаток карточных игр, но мне кажется, что можно.

Ha 17 австро-венгры рисковали в первой половине 1918 года, когда после Брестского мира надеялись, что будут и другие успехи. Однако летом того года немцы потеряли до одного миллиона человека при попытках прорваться к Парижу, да так и не прорвались. Заменить этот миллион было некем, а во Франции высадился миллион американцев. В такой ситуации не заключить мир в августе - это уже риск на 18 :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adja@lj
2011-01-20 15:40 (ссылка)
можно. но вероятность, что выпадет 2 или 3 в полной колоде = 2/11

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:51 (ссылка)
Вот примерно с такими шансами они и пролжали игру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adja@lj
2011-01-20 15:53 (ссылка)
то есть, 2/13, ошибся - в общем, крайне маловероятно, что повезет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memedovskij_z@lj
2011-01-23 13:28 (ссылка)
ЕМНИП, как раз на 17 надо останавливаться. На 16 - ещё можно рискнуть, в зависимости от информации о картах соперников/дилера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]govorilkin@lj
2011-01-20 12:29 (ссылка)
как ему однако повезло, всего лишь переименованием и вышиванкой обошелся.
А выгори у Австро-Венгрии с заморскими колониями, например с Северным Борнео, и пришлось бы делать татуировки, перья втыкать, черепа коллекционировать и кость в носу носить.
На что только ради власти не пойдешь:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:07 (ссылка)
Я не поклонник Бродского, но тут мне вспомнилась одна его строка:

"Максимильян танцует то, что станет танго..."

Имеется ввиду Максимилиан Габсбург, который был одно время мексиканским императором. Чтобы стать латиноамериканцем, ему пришлось предвосхитить танго :)

По крайней мере одна татуировка у Вильгельма всё же была - якорь на руке, память об Адриатике. Однажды в парижском клубе некая дама, увидев его наколку, пришла в ужас от того, что в заведение пускают матросню :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2011-01-20 12:29 (ссылка)
> Стефан Габсбург отрёкся от сына-украинца, как от предателя польских интересов, и отказал ему в денежном содержании.

Вот это драма! Ну и Люди!

Да, червяка вы вытащили мясистого. Я его вроде смотрел лет 6 назад...
Но не так глубоко. Да и интернет не тот был.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:09 (ссылка)
Научных биографий "Василя" "Вышиваного" очень мало, хороших - и того меньше. На русский они, насколько я знаю, не переведены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander2525@lj
2011-01-20 12:39 (ссылка)
Спасибо, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:11 (ссылка)
Надеюсь, продолжение тоже не покажется Вам скучным :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solinsky@lj
2011-01-20 12:41 (ссылка)
интересно, спасибо - пришлось в архивах просматривать дела об усыновлении несовершеннолетних русинов на Мораве, у них даже был отдельный приплатек, из-за того, что их и впрямь считали за самых бедных, и до сих пор есть такая традиция поддерживать детей-украинцев, вот наша кафедра собирает деньги приемной семье во львове ежемесячно, чем дальше здесь находишься,тем больше убеждаешься в славянской идентичности мораваков (за средних чехов не скажу)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:16 (ссылка)
Очень интересно о приплатке за усыновление.

А насчёт идентичности... знаете, когда чехам хочется повалять дурака, они провозглашают себя кельтами. Моравяне в этой же ситуации объявляют себя персами. Но если без дураков, то все здесь помнят, что они славяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solinsky@lj
2011-01-20 15:47 (ссылка)
с усыновлением вообще все было интересно - потому что в основном усыновителями были немецкие и еврейские семьи (судя по тем усыновительским рестержикам, которые мне повезло просмотреть), и государство весьма последовательно с конца 19 в. контролировало право усыновленного ребенка свой (от биологической семьи)на язык и религию. а насчет идентичности - есть ведь и такие, которые считают себя европейцами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:54 (ссылка)
И я считаю себя европейцем. Это не мешает мне быть славянином и русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solinsky@lj
2011-01-20 15:59 (ссылка)
я получала такой ответ на вопрос, когда интересовалась, к кому ближе себя чувствет моя соседка по канцелярии, к моравакм или чехам (она из смешанной семьи, и диалог шел именно о влиянии разной этничности родителей - у меня мама, например, русская, а папа немец), ответ был: ни тем. ни другим. европейцем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 16:03 (ссылка)
Такое тоже бывает. Но довольно редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]solinsky@lj
2011-01-20 16:11 (ссылка)
т.е. идентичность в тренде -мультиуровневая, и непротиворечивая - просто в силу политической "природы" Европы

(Ответить) (Уровень выше)

Любопытно будет посмотреть продолжение
[info]zadumov@lj
2011-01-20 14:12 (ссылка)
Судя по тексту технологии внедрения и работы с "народом" у австрийцев были великолепные.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно будет посмотреть продолжение
[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:22 (ссылка)
Воспроизведу собственный ответ, данный комментатору выше в ветке:

<<Я не поклонник Бродского, но тут мне вспомнилась одна его строка:

"Максимильян танцует то, что станет танго..."

Имеется ввиду Максимилиан Габсбург, который был одно время мексиканским императором. Чтобы стать латиноамериканцем, ему пришлось предвосхитить танго :) >>

Увы, я вряд ли смогу написать продолжение раньше следующей недели. Попытаюсь завтра, но, скорее всего, не успею. А уикенд полностью забит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно будет посмотреть продолжение
[info]barnak@lj
2011-01-20 17:56 (ссылка)
Ну, как раз Максимилиан хорошо начав, - плохо кончил.
Ждем продолжения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Любопытно будет посмотреть продолжение
[info]bohemicus@lj
2011-01-21 07:13 (ссылка)
Так и Вышиваный закончил свои дни не самым лучшим образом. Но в целом это на протяжении веков была одна из успешнейших династий в истории человечества.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Любопытно будет посмотреть продолжение
[info]zadumov@lj
2011-01-20 19:13 (ссылка)
Лучше полноценно отдохнуть.
Мы подождем. Должна же быть какая-то перспектива в жизни. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gausov@lj
2011-01-20 15:08 (ссылка)
Круто, что вы видите всю картину целиком!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:29 (ссылка)
Думаю, существуют уровни понимания проблематики, по сравнению с которыми мой взгляд узок. Хотя по сравнению со взглядом авторов статьи о Вышиваном в украинской википедии, он, конечно, всеохватен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterrot@lj
2011-01-20 15:44 (ссылка)
Великолепно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-20 15:49 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо.
[info]dith_2009@lj
2011-01-20 16:58 (ссылка)
Очень интересно. Никогда даже не слышал об этой теме.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо.
[info]bohemicus@lj
2011-01-21 06:59 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]terrykoo@lj
2011-01-20 19:08 (ссылка)
Похоже на пересказ книги Тимоти Снайдера.

Мне нравится обложки из немецеого издания :)

Image (http://www.imagup.com/data/1110233736.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-21 07:07 (ссылка)
Да, эта книга послужила мне основным источником информации о Вышиваном. Насколько я знаю, это на сегодняшний день лучшая из его биографий. Хотя я внёс некоторые уточнения в видение Снайдера (например, в оценке количества украинцев в Австро-Венгрии или по поводу обозначавшего их в то время этнонима).

На русском этой книги ещё нет. Я пользовался чешским изданием http://www.arara.cz/t/product_img_slideshow.php?id=321272&product_id=288281

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]terrykoo@lj
2011-01-21 11:12 (ссылка)
Вау, я даже не знал что существует чешский перевод!
К сожалению, украинского перевода тоже до сих пор нет. А книга того достойна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaapoff@lj
2011-01-21 00:34 (ссылка)
Спасибо, читал с огромным интересом. Никогда раньше не вдавался в такого рода темы, оказывается не все так просто, как думал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-21 07:10 (ссылка)
Спасибо.

В продолжении всё окажется ещё сложнее :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waitas@lj
2011-01-21 04:24 (ссылка)
На фото митрополит Антоний или Андрей Шептицкий? По поводу Антония в инете вроде ничего нет.
Интересная статья. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-21 06:49 (ссылка)
Конечно же Андрей. Это была описка. Спасибо, что заметили - исправил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugen_savoyen@lj
2011-01-22 22:22 (ссылка)
Прочитал, наконец-то. Большое спасибо за очередной рассказ (к тому же, как всегда, прекрасно написанный!). А за Ваше ИНТЕРМЕЦЦО об Австро-Венгрии - спасибо отдельное, давно не читал что-либо столь стоящее!

Но хочу привести некоторые уточнения.

>Австро-венгры создавали русское древлеправославие (с центром в Белой Кринице и сербом-расстригой в качестве патриарха)

Тут три уточнения. Во-первых, не патриархом, а митрополитом, патриархов у староверов не было (и нет). Во-вторых, митрополит Амвросий был греком (фамилия у него бала что-то вроде Папа-Георгопули, точно не помню, больно трудны для меня восточные имена :-)). Он был епископом (по-моему, тоже в сане митрополита) в Сараево (т.е. епископом Боснийским), и был отстранён от кафедры константинопольским патриархом из-за конфликта с турецкими властями Боснии, при этом, сана его не лишали, т.е. он ост. в монашестве и даже продолжал быть епископом, но так сказать, "безработным", пока его не нашли в Константинополе монахи из Белой Криницы (сначала, там был основан старообрядцами монастырь, а потом его обитатели отправились на Восток икать себе "правильного епископа"). Так что и расстригой он не был.

>Немцы опирались на Украине на русских, поляков и евреев. Австро-венгры - на украинцев.

По поводу этой фразы, хочу заметить, что не всё так однозначно. Читал когда-то довольно объёмную книгу о создании немцами и австрийцами "самостийной Украины" (если смогу её найти - напишу название и имя автора). Там говорилось, о том, что главной опорой австрийцев были как раз поляки, ещё помню о конфликте вокруг Холмщины (немцы настаивали на присоединении этой области к Украине, а австрийцы - к Польше).

Вроде всё пока, больше придраться не к чему :-).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-23 04:25 (ссылка)
>Тут три уточнения.

Спасибо, надо всё исправить. У меня устойчивая ошибка насчёт Амвросия. Я почему-то всё время забываю, что иерархи в Боснии были из числа фанариотов. Хотя читал в своё время биографию Паппа-Георгополи. Пусть будет так: "с фанариотом из Боснии в качестве митрополита"

>помню о конфликте вокруг Холмщины (немцы настаивали на присоединении этой области к Украине, а австрийцы - к Польше).


Территориальный вопрос - это всё же нечто несколько иное. В конце концов, претендент на польский трон был из Габсбургов. Но Вышиваному принадлежит фраза "Или я выиграю, и всё будет украинизировано, или я проиграю, и всё будет уничтожено." В тех местах, где действовала группа эрцгерцога Вильгельма, на украинцев старались заменить начальство любого уровня, начиная с деревенского старосты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugen_savoyen@lj
2011-01-23 09:21 (ссылка)
Книга называется "Украинская революция", автор О.С. Федюшин. Причём, в выход. данных указ., что это "перевод с английского". У меня после её прочтения создалось впечатления, что "украинизация" со стороны Германии, носила характер гос. политики, а со стороны австрийцев - это была самодеятельность Василя Вышиванного. Хотя, читал её довольно давно, м-т что-то не так понял или запомнил.

О старообрядцах читал же совсем не давно, осенью хотел написать большой пост назвав его "австрийцы как религиозная принадлежность" или что-либо подобное (ведь в России сторонников Белокриницкой иерархии так и называли - "австрийцы"), но вот так и не дописал его :-(. Хотя материала была много, в т.ч. сборник с док. свидетельствами (док. австрийских чиновников, отрывками из трудов "отцов", доказ. необходимость иерархии и т.д.).

Ещё по-поводу Вашего "интермеццо". По-моему, Вы зря не упомянули очень важный факт, способствовавший краху империи Габсбургов - это заключение мира с Антантой со стороны Болгарии. Именно это привело к крушению фронта на Балканах, и видимо после этого англичане дали отмашку своим революционным "мурзилкам" (прежде всего - в Венгрии), действовать "по полной", ломая всё что можно. Факт важности заключения мира Болгарией косвенно подтверждается ещё и тем, что это единственная страна из Четвертного союза, которая, после окончания войны, отделалась "лёгким испугом". Территориальные потери Болгарии были минимальны, а главное - там не было никаких революций. Это единственная страна из центральных держав, оставшаяся с монархом во главе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2011-01-25 10:58 (ссылка)
> но вот так и не дописал его :-(. Хотя материала была много, в т.ч. сборник с док. свидетельствами

Жаль, тема интересная и сильно замороченная пропагандой заинтересованных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugen_savoyen@lj
2011-01-28 21:50 (ссылка)
Да, знаю. У меня вообще много интересных тем загублено. Я вот начинал большой цикл о европейской аристократии, и выложил большой пост о Роганах (причём это была только 1-я часть, я ведь не дошёл даже до их переселения в Австрию). А ещё должны были быть посты о Лихтенштейнах и Дитрихштейнах, и "суверенных государствах", пожалованных Габсбургами своим подопечным; Гогенлоэ и германской медиатизации (а также трёх братьях, один из которых был канцлером Германской Империи ("дядя Хлодвиг" - он действительно приходился дядей Вильгельму II), второй - гофмейстером императорского двора в Вене, а третий - кардиналом, при этом, семья владела огромными землями в т.ч. и за пределами Европы, например - в Мексике); Турн-унд-Таксисах и имперской почте, итальянском происхождении австро-германских аристократических родов и их роли в современном мире (те же Турн-унд-Таксисы сейчас официально являются самыми крупными землевладельцами в ФРГ!, а ведь это только "вершина айсберга", каково же скрытое влияние "старых денег" в нынешней "бундес-республике", думаю, что похлеще, чем в кайзеровские времена (тем более, что кайзера на них уже нету :-)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ljournalist_bot@lj
2011-01-23 03:58 (ссылка)
Поздравляем! Ваш пост был отобран нашими корреспондентами и опубликован в сегодняшнем выпуске (http://community.livejournal.com/ljournalist/411975.html) [info]ljournalist@lj'а.

(Ответить)

Спасибо, очень интересно!
[info]aaretusa@lj
2011-01-23 12:15 (ссылка)
Спасибо, очень интересно! Очень мало адекватной информации на эту тему. Отдельное спасибо за непредвзятый анализ деятельности Габсбургов. Когда я познакомилась с их инструкциями по документообороту, я поняла, что, будь у них корпоративная сеть, электронный документооборот и BI, то Австро-Венгрмя простояла бы еще. Особенно, если учесть, что в экономике проводилась активная интеграционная политика.

Еще раз спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, очень интересно!
[info]bohemicus@lj
2011-01-24 04:33 (ссылка)
Спасибо.

Как ни парадоксально это звучит, Австро-Венгрию погубила не слабость, а сила. Действительно слабая страна на её месте заключила бы сепаратный мир ещё в 1915 или 1916 году, до 14 пунктов Вильсона, до признания чехословаков воюющей стороной и т.п. И осталась бы жива. У Австро-Венгрии было достаточно сил, чтобы продолжить борьбу и перейти в наступление. В итоге она погибла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]putnik1@lj
2011-01-23 21:44 (ссылка)
Большое спасибо. Мало того, что интересно, познавательно и полезно, так еще и написано превосходно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-24 04:27 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]ex_nomina_o@lj
2011-01-24 04:53 (ссылка)
http://dirty.ru/comments/302801

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]bohemicus@lj
2011-01-24 11:31 (ссылка)
Любопытно. Сначала я не мог понять, что такое "стиль никпо", но потом выяснил, что Никпо - это один из пользователей dirty.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]ex_nomina_o@lj
2011-01-24 16:34 (ссылка)
Да, такой ярковыраженный советский государственник. Поэтому на замечания про Никпо можете совершенно искренне оскорбляться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_240054@lj
2011-01-26 01:29 (ссылка)
> австро-венгерские этнографы насчитали десятки миллионов украинцев в соседней России

"насчитали" или "изготовили" ? если и то и то - в какой пропорции ?
это важно.

> украинцы приходили в восторг от его рубашки

какая дешевая покупка.
впрочем, в настоящее время возможны подобные манипуляции (см. Ющенко и его жена).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bohemicus@lj
2011-01-28 09:21 (ссылка)
А разве можно что-то изготовить на территории, которую не контролируешь? Там можно только насчитать. Зато насчитать можно всё что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_240054@lj
2011-01-29 07:07 (ссылка)
умеючи - иожно. Галковский называет это "инспирировать",
а я - человек более простой, масонской терминологии чужд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_k_o@lj
2011-01-31 10:46 (ссылка)
Стаття гарна, але хотів би підмітити одну неточність, на котрій вже спекулює kozlachkoff.myopenid.com . Ви написали що Габсбурги і Вільгельм зокрема займалися створенням українського народу... Так от - народ неможливо створити - він виникає тоді, коли виникає його мова і ідентифікація. Те що ви мали на увазі можна назвати розбудовою політичної нації, як прошарку суспільства котрий би став платформою для утворення держави і її інституцій. Також, з контексту Вашої статті випливає що процеси утворення української політичної нації - це виключна заслуга Габсбугзької монархії і ці процеси були нею ж керовані, хоча ви як дослідник маєте знати що значний вклад внесли письменники і публіцисти попередньої доби, зокрема той же Іван Франко, а українські громадські організації, зокрема український скаутський рух(товариства "Січ", "Пласт", "Сокіл") діяли з 1980х років.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]w_k_o@lj
2011-01-31 10:47 (ссылка)
тобто з 1980х, перепрошую за помилку

(Ответить) (Уровень выше)

на татарской мове напишите то же самое
[info]ext_240054@lj
2011-02-13 05:40 (ссылка)
сабж. чтобы всем стало понятно, кто вы есть и откуда.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы#.D0.90.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.83.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.B2

> значний вклад внесли письменники і публіцисти

дадада.
эта ваша свидомая интеллигенция была куплена, и очень задешево: вышиванками
и грантами от "добрых дядей соросов" (или как это называлось в начале XX в)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]moonjke@lj
2011-03-06 07:51 (ссылка)
пойдет...

(Ответить)