Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет boomzoomer ([info]boomzoomer)
@ 2008-06-05 15:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Украденный герб в стране воров.
Трудно себе даже представить что бы какое-либо государство незаконно себе присвоило чужую символику и пользовалась этой символикой более десятилетия. На самом деле такое государство есть на планете и имя ему - Российская Федерация.Очевидно это стало возможным только потому, что у власти находятся воровские кланы, и их мало заботят проблемы приличий, законности и порядка.
Давайте посмотрим на действующий герб РФ с точки зрения геральдики.




Из официального описания герба:

"Золотой двуглавый орел на красном поле сохраняет историческую преемственность в цветовой гамме гербов конца XV - XVII века. Рисунок орла восходит к изображениям на памятниках эпохи Петра Великого. Над головами орла изображены три исторические короны Петра Великого, символизирующие в новых условиях суверенитет как всей Российской Федерации, так и ее частей, субъектов Федерации; в лапах - скипетр и держава, олицетворяющие государственную власть и единое государство; на груди - изображение всадника, поражающего копьем дракона."
Постойте скажу себе я. А в каких случаях герб увенчивает корона. Обратимся к книге А.Б. Лакиера "Русская геральдика"
"[§ 65] 2). Короны. Их форма, число и значение креста на короне. Императорская корона;
§ 65. Короны.
По общему правилу в государственном гербе помещается та корона, которою государь венчается на царство."
И никакая другая!
Но поскольку у нас никто никого на царcтво не венчает, то никакой короны  быть на гербе не может.
До 1917 г. Россия была в европейском геральдическом поле и с некоторыми национальными особенностями в общем пользовалась общеевропейскими правилами создания и использования государственной символики.
Невозможность использования корон в государственной симовлике и желание недопустить восстановления монархии побудило Керенского заказать для государственной печати герб без корон:



Лишённый атрибутов двуглавый орёл, разработанный для печати Временного правительства художником-геральдистом И.Я.Билибиным в 1917 г.

Если мы посмотрим на современные гербы стран Европы, то увидим, что они отражают  гос.устройство той или иной страны. Вот гербы республик:




ИталияФранцияШвейцария - старейшая республика Европы

Цветочки, листочки, кресты , топоры -и никаких Вам корон!

А это гербы монархий:

 
ШвецияМалый государственный герб ДанииМалый государственный герб Бельгии


Вы можете продолжить изучение гербов Европы сами и обнаружить правомерность использования короны, увенчивающей герб, только в одном случае - если в стране есть коронованный монарх. И есть только одно печальное исключение, которое можно принять и извинить, учтя исторические обстоятельства демонтажа империи Габсбургов-это герб Австрии.

Очевидно РФ ведёт своё первородство от СССР, правительство которого убило законных наследников престола и поэтому никакие обстоятельства не могут быть оправданием использования наследниками цареубийц символики Российской Империи и монархической символики в особенности. Это просто кража господа. Такая же, как кража цистерны бензина лучшим другом нынешнего премьера г-ном Абрамовичем.


(Добавить комментарий)


[info]syelo@lj
2008-06-05 08:52 (ссылка)
Кто потерпевший?

(Ответить)


[info]nordfox@lj
2008-06-05 09:23 (ссылка)
Рассуждение интересное, но хромают логика и знания.
Логика: Австрии можно, типа у нее обстоятельства, Росии - нельзя. Очень интересно. А почему?
Знания: Правительство СССР не убивало законных наследников престола, поскольку ни гражданин Романов, ни его супруга, ни дети не являлись возможными претендентами на престол. А обозначеный в Отречении Николая II великий князь Михаил отказался от своих прав на престол.
Несмотря на это, я считаю, что вообще взятие старого герба Российской империи в качестве герба Российской федерации - глупость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-05 09:40 (ссылка)
По поводу недостатка знаний возможно Вы правы, а вот с логикой у меня всё в порядке.
Формально до Учредительного собрана и после его незаконного роспуска права на престол сохранялись за династией Романовых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nordfox@lj
2008-06-05 09:44 (ссылка)
Права на престол - это вообще сложная штука. :) Но я не про эту логику, я про то, что одному можно, потому что у него сложные обстоятельства, а другому - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_theromorph@lj
2008-06-05 18:19 (ссылка)
Николай отрёкся в пользу брата, а Михаил отрёкся просто. Ни в чью пользу.

Так закончились права у династии Романовых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mutoids@lj
2008-06-05 09:38 (ссылка)
Собственно, могу только повторить то, что было в удаленном сообщении.
1. Герб является принадлежностью государства, правящая династия пользовалась им "по праву исполнения обязанностей". Соответственно украсть оно его могло только у законного владельца - РИ. С одной стороны, СССР, а значит и РФ, правопреемниками РИ не являются. С другой, герб и прочие атрибуты становятся выморочным имуществом, права на которые вполне допустимо наследовать РФ по праву преемственности территории и народа.
2. Европейская геральдика мало того, что регулярно обновлялась, так еще и имела весьма локальное распространение. Почему Россия должна соблюдать непонятно кем и когда утвержденные правила, не ясно.
3. Сам герб, в варианте с коронами, в наших реалиях действительно смотрится по дурацки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-05 09:44 (ссылка)
Европейские правила герльдики применялись на территории РИ. Гербы(включая дворянские) признавались взаимно, а это значит не существовало никакой отдельной геральдики, а применялись общеевропейские правила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mutoids@lj
2008-06-05 10:17 (ссылка)
Европейская геральдика сейчас - это набор очень простых правил, определяющих, что можно считать гербом иностранного государства, а что нет. Фактически, она низведена к дипломатическому этикету. То, о чем вы говорите, это европейская геральдика времен создания герба. Сейчас она и ее правила фактически мертва. То, что русская геральдика(имеющая свой, отличный от западноевропейской, генезис) когда-то с ней унифицировалась, не значит, что мы должны следовать этим традициям в большей степени, чем это нравится большинству населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nordfox@lj
2008-06-05 09:48 (ссылка)
О, это верно!
К тому же, нет ОФИЦИАЛЬНО утвержденного международного правового документа по геральдике. Есть принципы использования. Поэтому о неуместности геба говорить можно, а о воровстве - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-05 10:22 (ссылка)
Согласен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chebog@lj
2008-06-05 10:32 (ссылка)
Глупый у нас герб, согласен.
Поторопились принять.

(Ответить)


[info]sbbr@lj
2008-06-05 11:31 (ссылка)
А вообще-то, у птицы лапы или ноги (когти)? Держит в лапах или в когтях?

(Ответить)


[info]slavka@lj
2008-06-05 11:33 (ссылка)
забавно, что на гербе три короны
кого Путин с Медведом возьмут к себе в компанию? Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tiamat_slava@lj
2008-06-05 16:03 (ссылка)
Ксюшу собчак. На самом деле, пу и меду принадлежат 2 маленькие короны, а большая принадлежит нашему Истинному Главному Правителю, но имя его мало кто знает, а кто знал, тот уже не скажет, ибо Упячка. Да, а ленточка - это какбы экстросенсорная связь между ними. Также намек на то, что они какбе ебанулусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marcus70@lj
2008-06-05 12:16 (ссылка)
Простите, с какого перепугу вы решили, что корона на гербе - это символ монархической формы правления?
Изучите концепцию двух мечей власти, и все будет ясно. И почему у орла две головы, и почему над ними именно три короны.

(Ответить)


[info]enzel@lj
2008-06-05 14:27 (ссылка)
Есть еще польский герб - тоже с короной. Думаю, что и еще найдутся, если поискать. Но сути дела это не меняет, Вы правы в главном. Присвоение символики РИ при сохранении правопреемства с советами - правовой абсурд и мародерство. Но это вообще характеристика всей нашей ситуации, феномена РФ как такового.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не орел, а другой геральдический зверь
[info]ranulf@lj
2008-06-05 15:01 (ссылка)
- чешский лев, он также с короной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-06 02:23 (ссылка)
Все эти гербы появились недавно.
Это так назывемые "новоделы". Присутствие увенчивающей герб короны считается в "современноё геральдике" символом суверенитета.Традиция же считает употреблением конкретных королевских, имераторских и прочих корон прерогативой
носителей титула.
Согласитесь, что король Польский и президент Польши -это всё таки разные титулы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enzel@lj
2008-06-06 04:50 (ссылка)
Да о чем разговор, конечно разные. Я только думаю, что польский герб, как и другие гербы постком.стран это не совсем "новоделы", а реплики появившихся после ПМВ, при обретении суверенитета. Когда поляки восстановили свой герб в конце 80-х, то подчеркивалось, что это их "исторический герб", символизирующий для поляков независимую Польшу, поэтому в нем ничего не стали менять, сохранили корону. Но согласно геральдическим нормам, это, конечно, нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-10 07:54 (ссылка)
Да корон среди стран "новой Европы" набмрается достаточно. И это выглядит забавно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiamat_slava@lj
2008-06-05 16:08 (ссылка)
Автор, спасибо за труд и изыскания, но где все-же логика? Разве у нас существуют какие-то четкие стандарты на символику? Какие-то международные документы? А традиции? да - есть традиции, но они именно создаются, а уже потом ими кто-то следует. ИМХО, хорошо, что они когда-то, кем-то и как-то создаются. В нашем случае есть пример.

Более того, вы не доказали наличие традиции, так как привели только 6 примеров зарубежной геральдики из (скольки реально существующих?)множества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-06 02:27 (ссылка)
Традициям русской геральдики более 300 лет.
То что сделали бывшие страны соц.лагеря со своими гербами - это просто глупость.
Я же рассматриваю исторические гербы стран старой Европы, в которых геральдическая традиция не прерывалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enzel@lj
2008-06-07 14:08 (ссылка)
Еще у сербов корона в гербе, по-видимому, это старый сербский герб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dahr_blog@lj
2008-06-05 17:50 (ссылка)
Герб глупый, безуловно. Его как и флаг просто безсмысленно взяли и нах--ли на всё, "приемствености ради". Ничего он не значит, ничего не символизирует.
Но и претензии не умнее.
Не от какого СССР, РФ приемствености не ведёт (посему и герб этот дурацкий приняли). И никакого "законного наследника престола" СССР не убивало. Небыло его наследника то.
Так что все эти крики "Воры, воры", забавны но не более.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boomzoomer@lj
2008-06-06 02:48 (ссылка)
Это imho заблуждение. Как же не ведёт, а законодательство унаследовали чьё?
А долги и собственность СССР ка кому перешли.
Так что тут Вы не правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dahr_blog@lj
2008-06-06 03:21 (ссылка)
Ну вы ещё территории упомяните, которые тоже вроде как, частично, от СССР остались.)
РФ чуть ли не прямой антагонист СССР, вот посему и подобрали самый антагонистический герб из всех какие только валялись поблизости. И символизирует он на самом деле не федерацию или там монархический строй, а то что "тут вам больше не СССР", и ничего более. Это же относится и к флагу, значение расцветки которого на сегоднешний день не ясно никому, главное что он не красный.
Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasiliev3_me@lj
2008-06-10 10:17 (ссылка)
РФ это тот же совок вид сбоку , чуть уменьшенный в размерах.
А флаг и герб украли да. И мне обидно за русский флаг в этом смысле, потому что теперь его многие ассоциируют не с Россией, а Ельциным и дорогими россиянами.и нынешним режимом.

(Ответить)