(Добавить комментарий)

	sinitzat@lj 2009-01-08 21:15 (ссылка)
	Правда - едкий лук, а хочется конфетку. И все-таки есть искусство="веселящий газ", а есть настоящее. Или уже нет?:( (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-08 21:57 (ссылка)

Наскальные росписи - настоящее. Гомер - уже придумано. То есть с началом цивилизации человек начал свои фантазии (любые причём) возводить на какой-то выдуманный пьедестал:-) Дело не в том, что это плохо или хорошо, но итог этих разросшихся фантазий мы видим, как нечто уже непреложное, без чего человек жить не может (не все, но большинство). Ой, Тань, я о другом ещё - забавляют странные товарищи, которые что-то гвалтом или в одиночку объявляют произведением искусства, а что-то (возможно действительно прекрасное) снобливо и из шкурных интресов "не замечают" или ругают. Эксперты выдумок они. Тань, вот тот же Матрёнин двор или Бодался телёнок с дубом, которые считаются памятниками в литературе. Ведь только в определённые десять лет, в одной стране, максимум трём поколениям - их ценность понятна. Но ведь полит. система в которую и про которую они были написаны - это ведь как локальный очаг болезни, которую переживал один из народов в небольшое количество лет своего развития, и по сути - они через 10-20 лет - прах. А французам, которые знают нашу литературу по-моему наиболее, чем другие народы (хотя и очень мало, но наиболее) - этот Двор - шарада с самого начала. А уж о папуасах (а они тоже люди абсолютно такие как мы) я молчу:-). И для русских, которые родились недавно - шарада из шарад. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Думаю, как Чапай... sinitzat@lj 2009-01-08 22:43 (ссылка)

Тогда и наскальные - уже фантазии! Но Бог с ними. А представь, что фантазий - нет. Свет, с ума можно сойти. Они нам нужны, мы ими жизнь "конструируем". Любая ремесленная рационализация с фантазии начинается. Есть мода - нечто сиюминутное, то, чему поклоняются, на что подсаживаются. В этом смысле "Матренин двор" - мгновение. И есть "пирамиды" - то, что остается. Но и в сиюминутном присутствуют зерна, иначе - как? Только им трудно пробиться и прорасти, а нам - распознать настоящее среди гвалта "экспертов по выдумкам".:( Увы, все в их руках. Но, Свет, скажи, настоящее все равно сразу чувствуешь, нет?:) Иногда тебе какой-нибудь "эксперт" впаривает, ты даже киваешь (это я про себя) и соглашаешься, а сама потом думаешь: "А вот и дудки, ничего тут хорошего нет":) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-08 23:05 (ссылка)
	Ой, я вообще за хорошую реальность. Но другого-то мира нет - живу, где живу. А искусство оно всё не настоящее. Просто бывает Красота, созданная человеком, а бывает - пустота. Конечно чувствую! (Ответить) (Уровень выше)

	mishuk_m@lj 2009-01-08 21:18 (ссылка)
	Пожалуй, да. И, как быть? :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-08 22:03 (ссылка)
	Хозяин - барин. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_daryinka@lj 2009-01-08 21:23 (ссылка)
	Такой пост и распечатать не жалко, редко такое найдешь в инете, спасибо! В благодарность поделюсь тоже - интересное про каббалу от известного телеведущего Владимира Соловьёва (http://vsoloviev.org/). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mishuk_m@lj 2009-01-08 21:27 (ссылка)
	А это написал робот. :) (Ответить) (Уровень выше)

	ologgka@lj 2009-01-08 21:37 (ссылка)
	бывает. у меня бывают в жизни моменты как в кино, и даже лучше, чем в кино. я их помню и берегу - как диски с любимыми фильмами и любимые книги, которые можно пересмотреть\перечитать\вспомнить в любой момент и сразу же поднять себе этим настроение. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-08 22:18 (ссылка)

Пост не о Вашей искромётной и полной приключений жизни, глядя на которую киношный Джеймс Бонд нервно курит:-) У всех людей бывает что-то прекрасное в большей или меньшей степени. Иногда. Просто многие маниакально равняются на придуманное. Им так веселей, это их подстёгивает, придаёт вкуса. Но часто то, к чему стремятся и чему "молятся" - его в обычной жизни нет. Оно придумано кем-то. Допустим, сумка Биркин за 20 тыс. уе. Для кого-то - мечта, для кого-то - мешок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ologgka@lj 2009-01-09 01:53 (ссылка)
	ну, сумка за 20 тыс - это не выдумка, а реальность. а может быть, и космические корабли, и эльфы, и вся остальная фантастика - тоже реальность. Только для нас эта реальность находится в параллельной вселенной, так же, как для кого-то дорогие сумки и настоящая любовь... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 06:35 (ссылка)
	Выдуманная реальность (мода) и выдуманная нереальность (эльфы). (Ответить) (Уровень выше)

	Чтобы иметь великое, к нему надо стремится... aspasia_roma@lj 2009-01-08 21:39 (ссылка)
	несоотвествует успешным мистерам, которых кто-то высосал из пальца. Цитата В жизни есть такие мистерии, что еще не каждый режиссер справится. ОНа удивительнее любого кино. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-08 22:20 (ссылка)
	В жизни много чему можно верить. И стремиться можно тоже много к чему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ОК. aspasia_roma@lj 2009-01-09 05:45 (ссылка)
	ОК. (Ответить) (Уровень выше)

	juan_gandhi@lj 2009-01-09 01:23 (ссылка)
	Вы ошибаетесь. В моей жизни было много такого, из романов. Просто многие слепы к окружающей среде. К Вам-то это не относится, кстати, Ваши книги, хоть и фантастичны, но с моей точки зрения вполне адекватно отражают что-то такое, что бывает, но не у каждого. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 06:41 (ссылка)
	Да я знаю, у всех жизнь разная. Просто очень много деструктивных культурных "ценностей" и очень много искусственного в отношениях людей и в ожидании человека от самого себя. (Ответить) (Уровень выше)

illusion_r@lj 2009-01-09 03:15 (ссылка)

Про "экспертов выдумок" согласен: каждый раз встречаю в "Комсомолке" фразу "светская львица Собчак". Какая к чорту светская? какая львица? - ясно дело, проплатили. А вот насчёт серости буден и страданий от несоответствия - это уже напрямую к человеку вопрос: ведёт он сам или ведом, умеет фильтровать получаемую информацию, умеет ли творить сам. Отчего бы не относиться к жизни играючи, или не наслаждаться великими произведениями? - это часть жизни всё-таки, составляющая её, а не просто видимость. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-09 17:06 (ссылка)

:-)Да просто даже очень умный, тонкий человек, который всё понимает правильно - живёт-то, как правило, много тише, чем в кино и книгах:-) Не уныло, а именно некая жизненная тишина и размеренность в его жизни есть изо дня в день. А зощенковские страсти с ним происходят в основном - в трамвае, при разговоре с соседом, на работе и когда он начинает жениться. А страдания от несоответствия идеального образа выражаются у мужчин в основном - в употреблении... А у женщин - в наборе кг и их сбрасывании, а так же невозможности каждодневного шопинга и неком унынии, что мисс мира могла бы быть и она, а не Катька из Нижневартовска. (Ответить) (Уровень выше)

	kvadraturakruga@lj 2009-01-09 04:35 (ссылка)
	и искусство бывает разное, и жизнь, но это не главное. тот кто хочет найти себе иллюзию - найдет ее. тут как всегда вопрос в отношении. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 17:08 (ссылка)
	Иллюзии есть у всех в общем-то. (Ответить) (Уровень выше)

	realterego@lj 2009-01-09 05:23 (ссылка)
	ужасы какие-то... ) надо все-таки иметь стержень, чтобы не впадать в такие крайности. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-09 06:28 (ссылка)

:-) Стержень бывает у шариковой ручки, а человек живой и нежный (хоть и сильный). Это допущение, оговорка или совет (надежда), что у человека д. б. стержень - она тоже из разряда культурных человеческих выдумок: Вот мы тебе искусственных испытаний (как часто в жизни бывает), а у тебя должен быть стержень. Пример: в школе, где сильный издевается над слабым. Я не думаю, что слабый после этих издевательств станет более счастливым, скорее нервным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	realterego@lj 2009-01-09 06:32 (ссылка)
	я все-таки считаю, что стержень дожлен быть - если ты хочешь выжить и ЖИТЬ, а не прозябать и не быть уничтоженным в процессе естественного отбора. поэтому не стоит верить рекламе и гороскопам, смотерть телевизор и вестись на глупые фильмы о стандартах красивой жизни )) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	milary@lj 2009-01-09 07:29 (ссылка)
	+1. Совершенно верно. (Ответить) (Уровень выше)

	borminska@lj 2009-01-09 12:33 (ссылка)
	Это просто слова. Жизнь не ярче кино, хотя бы потому что многие всю жизнь живут в "провинции у моря" - маленьких городках, посёлках, деревнях. И счастливы некоторые. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	borminska@lj 2009-01-09 14:40 (ссылка)
	Моё мировосприятие не такое как видят ваши глаза, поверьте. Особенно по постам в ЖЖ. Люди, и не только я, намного загадочней, чем кажутся некоторым антропологам. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

borminska@lj 2009-01-09 16:40 (ссылка)

Вы ошибаетесь. У меня нет маски. Я говорю то, что думаю всегда. Просто нельзя в нескольких предложениях раскрыть себя на 100%. Таких слов нет, кроме пожалуй: Люблю. Ненавижу. Не понимаю. И людей я воспринимаю без масок. И всегда так воспринимала. Я не вижу в масках ни одного человека. Просто понимаю со временем или сразу, что человек обманывает или честен. Вот и всё. И более того, я не понимаю людей, которые считают, что они в каких-то масках. Они что думают, что их обман не виден за сладкой улыбкой и фальшью? Зачем? Ну, видимо им это надо. Я не общаюсь с такими. Не осуждаю их. Мне просто всё равно. (Ответить) (Уровень выше)

	teller_dija@lj 2009-01-09 06:59 (ссылка)
	Когда-то я у мамы спросила про одно "красивое" кино: "Зачем ты это смотришь?" И она сказала: "Сказки хочется, в жизни мне и так проблем хватает" Наверняка многие понимают и признают это несоответствие и просто отвлекаются от серой монотонной жизни. Хотя если сценаристу рассказать историю жизни моей мамы, то может выйти интересное кино ))) (Ответить)

sunliker@lj 2009-01-09 07:18 (ссылка)

Искусство, как и религия, создает идеалы, к которым люди должны стремиться. По сути, религию тоже можно считать искусством, ведь Библия – тоже литература. Иисус как главный герой Библии воплощает идеал, которому пытаются соответствовать миллионы. Никто не достигает идеала, но кому нравится это подражание, те довольны жизнью. Куму не нравится, те отвергают Иисуса и выбирают другой идеал: Будду, Наполеона или старину Билла. Конечно, есть и фанатики. Но это расстройство мозга конкретных людей, а не ущербность идеала. Заратустра не виноват в том, что Гитлер имел деструктивную натуру. А Христос не виноват в том, что толпа народу отправилась резать арабов. В библии такого не написано, а произошедшее – это личный дебилизм отдельных людей. Искусство воспитывает в человеке стремления. Например, глянец – к яркой и красивой жизни. Не факт, что ты достигнешь идеала, но к этому можно стремиться. Наша психика от природы защищена. И если у нас что-то не получается, нам это, как правило, не нравится. Как некоторые предметы в школе. И если у человека не получается жить «гламурно», то ему не понравится и путь к этому идеалу. Он выберет другой. Станет панком или домохозяином, как противники христианства выбирают другую веру, где можно зарабатывать деньги или больше иметь жен.)) Конечно же, цензором искусства должна быть нравственность, чтобы общество не стремилось к деструктивным идеалам. Но вопрос внутренней и внешней цензуры – это уже отдельная тема для разговора))) (Ответить)

	milary@lj 2009-01-09 07:28 (ссылка)
	Ну это Вы зря. Любовь такая есть. (например у меня, ага) И люди такие есть я уверена еще и покруче можно найти. А космических войн нет - так и слава богу )) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-09 12:27 (ссылка)

Да любовь и лучше есть - чем в кино. Только вот оглядитесь вокруг, просто на своих соседей по лестничной клетке, на девочек из вашего класса, на мальчиков из класса/института - у многих она такая прекрасная, как в кино? Я ведь о не об исключительном везении некоторых людей, а о большинстве. Жизнь просто другая, чем в книгах/кино/картинах/рекламе - в них она или сладкая или наоборот излишне кровавая. (Ответить) (Уровень выше)

	papaj@lj 2009-01-09 12:01 (ссылка)
	наверное, люди становятся чем-то другим. думать стало приятнее, быстрее и легче чем делать. может поэтому? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 13:57 (ссылка)
	:-)Наверное, да, сидеть и смотреть на экран, приятнее, чем строить космолёты и покорять звёзды. Только у каждого единственная жизнь и хотелось бы стать покорителем звёзд, а не ушастым обывателем для которого смысл - модная шмотка и штампованное авто. (Ответить) (Уровень выше)

	ljubush@lj 2009-01-09 13:45 (ссылка)
	Жизнь такая, какой человек ее нарисует.:) Плюс немного везения. У людей, делающих какое-то произведение искусства или другого человека, или еще какой-то объект предметом фетиша, отсутствует элементарная способность мыслить. И нас (художников) должно это волновать? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 14:02 (ссылка)
	:-)Я и говорю, эта планета - эгоистичных одиночек и иллюзий. Один творит иллюзии с важным видом, а другие либо не замечают иллюзиониста, либо носятся с ним, как с писанной торбой большими толпами. Смешная тут жизнь. А ещё есть крестьяне, которые растят хлеб и прочую репу и кормят и тех и тех за возможность приобщиться к ним:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ljubush@lj 2009-01-09 14:19 (ссылка)

Знаете, у каждого артиста есть истории, в которых зритель воспринимал его за героя, за ту роль, которую он сыграл? После этого я уже мало, чему удивляюсь.:) А передача "В студии у Гордона"?! Как "благодарные зрители" оценивают чье-либо детище, чего только не приписывают они бедолаге-режиссеру! И сколько злобы, по отношению к милому, трогательному фильму... Наводит на размышления. Представляете, что будет, если художник станет ориентироваться на толпу. И эгоизм тут ни при чем. Выжить бы.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 14:44 (ссылка)
	Вы правы. Мы всё и всех судим по себе. Просто я тоже теряюсь, когда человек воспринимает Реальность (именно с большой буквы Реальность) и те же произведения любого искусства, как баран ворота. Тут нет слов. И ничего не докажешь ему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ljubush@lj 2009-01-09 14:49 (ссылка)
	прочитала уже 2 ваших вещи: "Дама из Амстердама" и " Станция "Мост". Очень понравились, обе. Буду дальше читать.:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-09 16:46 (ссылка)
	Спасибо, я рада:-) Лучше не читайте в сети "Дай погадаю!" (это продолжение "Станции Мост") - повесть выложена в не самой удачной редакции (и книжка в твёрдом переплёте тоже), потом её отредактировали заново и в мягком переплёте она вышла лучше в сто раз. (Ответить) (Уровень выше)

прямо Матрица assucareira@lj 2009-01-09 19:39 (ссылка)

Свет, про это все кино "Матрица", а т.ж. Библия вся. Вот, возьмем мой скромный пример. Раньше ходила "хмурая", как Вы говорите, потому что не было у меня №1, №2 и №3. Сейчас, когда у меня уже есть №1, №2 и №3, хожу хмурая, потому что потеряла за все это благодарность. Притупилось чувство счастья. И понимаю я, что сама ответственна за это ощущение "здесь-и-сейчас", за этот гештальт благодарности и наслаждения. Как сказала одна моя подруга, "если ты лежишь на песочке на пляже, то думай о песочке и о пляже и кайфуй, а не думай о том, как ты пойдешь в бар покупать стакан сока". Мы сами себя не замечаем... надо тренировать себя в благодарности, в чистоте (т.к. наши неблаговидные поступки, они же грехи, забирают нашу радость), и во многом другом, чего в Библии прописано. И будет всем счастье. Ведь даже те, кому мы бы сейчас позавидовали, ходят несчастливые. А те, кому вообще не позавидуешь, посчастливее многих миллионеров ходят. Так что вот, наверное. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: прямо Матрица borminska@lj 2009-01-09 20:05 (ссылка)

Я написала пост про то, что поняла вдруг. У меня все выводы - вдруг:-) Потому что то, что в библии и в матрице - это ИХ выводы (тех людей). Их выводы можно принять, но понять что-то получается только самому - на основе прожитого. Нет у меня сейчас проблем несоответствия искусства и жизни. Равновесие, ну насколько возможное конечно. Но они были - буквально с первого дня понимания себя в качестве ребёнка. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прямо Матрица assucareira@lj 2009-01-10 09:56 (ссылка)

Да,да, я именно это и хотела сказать. Выражаясь другими словами, я не сомневаюсь в том, что есть универсальная Истина, реальность. А мы, люди, понимаем-воспринимаем ее в силу своей удаленности-приближенности по отношению к ней. Последнее - непостоянная величина, на каком-то отрезке жизни мы ближе, на каком-то дальше от гармонии с Истиной. И когда вдруг нас "осеняет откровение", вывод, говоря Вашими словами, наверное, приоткрывается завеса, и мы заглядываем душой в Реальность. А так - у каждого своя иллюзия, в которой он живет. Тема философическая, конечно, но ужасно интересная. Почему бы Вам следующую книгу с такой моралью не выдать? Вещь глубокая и близкая всем и каждому. Другими словами и пользуясь Вашей фразой, соответствие жизни отдельно взятого человека и абсолютной Реальности. Надеюсь, не очень заковыристо излагаю, самой интересно эту мысль развивать. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-10 16:07 (ссылка)

Мне думается, это не описать:-) Потому что у каждого человека свой разговор с реальностью. Может потому, что нам хорошо лишь, если рядом есть кто-то, кто нас понимает. Это может быть человек, собака, свой дом и даже... чековая книжка. То есть комфорт. Или успешное преодоление трудностей, как у альпинстов. Реальность это то, в чём хорошо стало наконец. Какая-то определённость в жизни. Потому что, когда плохо, непонятно, тревожно или опасно, человек эту реальность отрицает. (Ответить) (Уровень выше)

persona_grata@lj 2009-01-10 09:16 (ссылка)

Все, что вы сказали, это так. В книгах и кино есть то, чего нет в жизни. И мы подсаживаемся, и начинаем ждать от жизни чего-то столь же адреналинового. Но вот я вспоминаю очень тяжелое время - начало 90-х. И зачем-то перечитала я Чехова, да еще и не юмористические рассказы, а его реалистическую прозу. И уж такая она была мрачная в своей реалистичности, что не захотелась жить. Чехов настолько усилил чувство тоски и безнадеги, что я дала слово себе больше никогда его не читать. И в то же самое время мне попался бестселлер Джеффри Арчера "Блудная дочь" - о сильной и творческой женщине, своими силами добивающегося очень многого в жизни. И мне захотелось не ныть, а сделать, как она! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

borminska@lj 2009-01-10 15:52 (ссылка)

Мы часто поступаем, как герои книг и кинофильмов, которые видели. Как люди, которых видели. Слова, ужимки, фразы тех, кто понравился повторяем и нам хорошо. Особенно в детстве. А ведь правда, книги про того же Маресьева, Корчагина, мадам Бовари - они буквально записаны на подкорку. Много чего записано из того, что написал другой человек. Та же молитва "Отче наш" или песня "Не отрекаются любя". (Ответить) (Уровень выше)

lespoir_blanc@lj 2009-01-14 05:17 (ссылка)

Я считаю в жизни есть герои, личности с наиболее возвышенными и сильными чертами. Возможно не предел идеализма, потому что человек не механизм, и слабости ему присущи. Ну что же нет в жизни людей исполненных благородством и бескорыстностью? Только их по отношению к массе человечества очень и очень мало! А основной народ почему то (?) совсем не герои:)Они порой серые, а лица иногда просто пугающии) Почему то каждый человек на Земле не рождается красивым и самодостаточным) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	borminska@lj 2009-01-14 05:28 (ссылка)
	Есть герои в жизни. И выглядят часто не по-геройски:-) Сейчас, если человек никого не обманывает для своей выгоды и хороший профессионал - он уже герой. Потому что время какое-то - перевёрнутое. (Ответить) (Уровень выше)