Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2003-06-09 12:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В свете
этого очень хочется сказать пару слов о ныне гражданине Церетели.
Но сперва вместо эпиграфа. Едем мы как-то с водителем по Большой Грузинской. Проезжаем Тишинскую площадь с фаллическим символом посредине. Мне этот фаллос напоминает тот самый анекдот про татуировку "Слава героям морякам-черноморцам". А водитель говорит: "Я ничего в современном искусстве не понимаю. Может, и хороший памятник. Но посреди Москвы, наверное, надо ставить памятники, где будет текст, хоть сколько-то понятный русскому человеку". И я с ним в этом солидарен.
А теперь собственно спич.
Откуда мог взяться "феномен Церетели и Шилова"? Низкий культурный барьер, порождающий низкие требования к культурным образцам со стороны элиты (в смысле - правящего меньшинства), которая "платит и танцует девушку", т.е. предъявляет спрос на архитектуру, скульптуру, музыку, живопись и т.п..
Причина проста - высоким требованиям у нашей властной элиты взяться неоткуда.
Культурный уровень элиты в западных "демократиях" имеет корни еще в Средних веках. Именно подобие образованности (возможность, а зачастую и необходимость получить образование) отличало "благородных" от "неблагородных". В Новое время военной элите стало подражать богатое мещанство, пытающееся "выйти в свет". Через пару веков мы видим, что "старую" элиту полностью сменила "новая", для которой образование (кроме богатства и власти) - один из признаков элитарности.
En contraire, советская элита, после уничтожения "нормальной" элиты царской России и примкнувшей к ней интеллигенции, не имела никаких особых стимулов культивировать свою образованность (напротив, до какого-то времени анти-образованность, рабоче-крестьянскость, "я Пастернака не читал" было ее гордостью). Ergo - рожденная и существовавшая в изоляции, советская элита не могла иметь высокого "барьера отсечения" культурных образцов. Они просто не имели соответствующего образования, не владели соответствующими эталонами - они были банально невежественны.
Российская элита набрана преимущественно из недорощенной и вторичной советской элиты (секретари обкомов и комитетов комсомола), и от нее вряд ли можно ожидать чего-то большего. А поскольку именно она определяет "художественный стиль", то обслуживающий ее персонал подстраивается под ее нужды - и вот доминирует китчево-лубочное искусство "для народа", безголосые певцы "для народа" и сто видов околотаблоидной прессы "для народа". Массовая культура, как правило - только отображение, заниженная пародия культуры элитарной. Пока элита бескультурна, все протесты против низкокачественной художественной продукции будут носить маргинальный характер, а выпады против авангардных художников - приветствоваться толпой.
Изменения - явные сдвиги - есть, и связаны они с участившимися контактами нашей элиты с западной. Изоляции нет, а у иностранной элиты культурные стандарты другие. Ощущая свою ущербность, наша элита "образуется" и дает образование детям. Есть надежда, что в течение 15-20 лет, когда нынешних старперов сменит нынешняя молодежь, художественные стандарты повысятся, и что "не немца глупого, а Пушкина и Гоголя..."


(Добавить комментарий)


[info]bond_vox@lj
2003-06-08 23:04 (ссылка)
Я с этим ПОЧТИ согласен.

В последнее время начал и сам отмечать улучшение. Отмечал, а потом попал на новую станцию метро "Парк победы". Если не был - съезди. Только не пей предварительно ничего, даже пива. И девушку брать с собой не рекомендую. Это зрелище для настоящих мужчин с крепкими нервами и мочевым пузырем.

А если серьезно - рано или поздно УЛЯЖЕТСЯ. Только неприятно, что не факт, что доживем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-08 23:44 (ссылка)
уляжется, и мы сможем подняться на свой уровень "средней культуры в популяции", аналогичный европейскому

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tor85@lj
2003-06-08 23:27 (ссылка)
Не люблю Шилова. И Церетели - не люблю. Хотя монумент на Тишинке из разряда достойных.
Но связь между чувстом прекрасного и образованием весьма не однозначная.
И уж точно - "массовая культура" и не равна культуре масс с одной стороны, и не есть пародия на культуру "элиты".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-08 23:43 (ссылка)
спорные тезисы, я согласен
я сознательно упростил
но связь (положительная корреляция, т.е. статистическая взаимосвязь) между образованием и чувством прекрасного есть
а массовая культура есть в т.ч. (и во многом!) отображение культуры элиты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2003-06-08 23:55 (ссылка)
Образование в целом способствуют к развитию чувства восприятия прекрасного. Но очень мало обуславливает собственно сам творческий потенциал.
Расскол культуры на "элитарную" и "массовую" явный признак болезни общества и неизбезжного сопутствующего ей упадка культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-09 00:05 (ссылка)
1. про творческий потенциал я не говорил. Я говорил про то, что у большого количества людей с развитым чувством прекрасного творения бездаря не найдут отклика
2. раскол культуры не есть болезнь, он был всегда (после, думаю, родовых общин), а вот сращение элитной и массовой культуры началось сравнительно недавно, когда элиту от масс перестала отделять непроходимая пропасть (т.е. вертикальная мобильность повысилась, в элиту можно, хоть и непросто, попасть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2003-06-09 00:20 (ссылка)
Что касается п.1, то мысль об абсолютных ценностях в эстетике кажется мне малоосновательной.
П.2 - хотел бы я посмотреть на элитную культуру средневековой Японии. Или дробленее на элитность и массовость в античном театре ;-)
Когда есть "массовая культура" и "элитарная" в рамках одного культурного поля, то это два проявления одного процесса - общественного упадка.
А элиты нет вообще - есть самоназвание группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-09 01:10 (ссылка)
отн. п.1 - никто и не говорил об абсолютных ценностях. С другой стороны - чувство гармонии есть ли относительное к социуму или "абсолютное" (т.е. универсальное, как минимум, для рас, или вообще для всего человечества)? Я думаю, что гармония есть вещь универсальная, но распознавать гармонию человек учится, точно также как он учится ходить в туалет или читать
отн. п.2 - насчет "самоназвания группы" - вы погорячились. Я употреблял слово "элита" в сугубо социологическом смысле, "элита" здесь не значит "лучшие", скорее "правящее меньшинство". Такая же образованная элита присутствовала и в античном театре. На что вы намекаете по поводу средневековой Японии - я не понял. Там тоже была Сэй Сенагон, а были и сказки крестьян у костра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tor85@lj
2003-06-09 01:56 (ссылка)
ОК.
Что такое культура и «чья» она?
Можно привязать ее по признаку производства – кто создает?
А можно по адресату – кому транслируется? По ареалу способности к восприятию. По принципу бенефициара – кому выгодно? По продюсерскому принципу – кто заказывает?
Когда фокусы этих групп начинают существенно не совпадать, то культура из средства самонастройки, саморегуляции переходит в механизм манипуляции «элиты» «массами» (если так Вам угодно называть) - а это и есть болезнь целого, его распад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-09 03:46 (ссылка)
согласен, что культуру можно использовать как механизм манипуляции - но вряд ли ее функция может быть этим ограничена
Властная "элита" же очень часто пытается влезть в "народную культуру", делать ее дизайн под свои цели
Но при этом может делать это тонко, а может - топорно
Это и зависит от того, как элита образована. Кроме всего прочего, культурный уровень элиты часто и тянет за собой культурный уровень народа. По ТВ все одним языком разговаривают, если это pigeon english, то и мыслить будут 800 простейшими словами

(Ответить) (Уровень выше)

"вас здесь не стояло"-2
[info]souldrinker@lj
2003-06-09 04:42 (ссылка)
Конечно, там было "...и не милорда глупого", но это придирка. ;-)
А что касается городской архитектуры, то к ней наверняка применяется принципиально другой подход, не искусствоведческий. Основные принципы: 1) уложиться в бюджет; 2) дать заказ своим. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "вас здесь не стояло"-2
[info]bowin@lj
2003-06-09 05:19 (ссылка)
ну дык а кто свои?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2003-06-09 08:21 (ссылка)
Тех, кто это знал, уже давно нет на свете... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-09 20:17 (ссылка)
иных уж нет - а те уже далече :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]corey01@lj
2003-06-09 07:42 (ссылка)
Дай-то Бог, Паша. У нас в стране в принципе всё происходит быстро, так что может быть нам ещё случится нанимать строительную компанию, чтобы прокладывать скоростной лифт из моего бункера в твой пентхаус...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2003-06-09 22:14 (ссылка)
это ты про растущую вертикальную мобильность? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corey01@lj
2003-06-10 02:58 (ссылка)
ото ж

(Ответить) (Уровень выше)