нету у них дня независимости...
есть день принятия декларации о суверенитете, просто отмечается день создания государства, каковое оно сейчас есть

по крайней мере Украина отмечает день независимости. И площадь у них соответствующая есть.

ну это от России, понятное дело
так бы и назвали площадь :)

или от СССР?

у белорусов тоже есть, прям посреди Минска торчит 8)

даже у России есть :)
непонятно одно - от чего независимость? и кого?

от СыСыСыРа, наверное 8) или всех от всех 8)

btw, у нас в Латвии тоже своя торчит, на ней еще тетка зеленая сверху, то ли Страна, то ли Независимость ... просто праздник, в общем, и почетный караул. мне другое интересно: есть ли какая-нибудь ex-USSR страна, в которой не было бы Площади Независимости ?.. 8)

Tevzeme un brivibas
родина и свобода
поставили, кстати, еще до СССР, в период самой первой независимости Латвии (когда Россия стала большевистской)
проблема в том, что Прибалтика - единственное место, где независимость была нужна самому населению (и то не всему, а только национальной националистической части)

аа, земляки, что ли ? 8)
меня просто из Риги увезли в семь лет, поэтому таких тонкостей национальной истории я не знаю(

вот как?
нет, на Войковской я сейчас "временно проживаю" уже несколько лет :)
в Риге раньше бывал постоянно, очень много родственников, даже своя квартира на Zinu iela, но уже несколько лет не был :(
купил бы маяк - был бы сакральный смысл переехать...

честно говоря, кошмарно, нереально завидую. у меня потому что одна, но большая мечта - жить в Риге, но жилья там нет и гражданства, понятное дело, тоже. так мы соседи ? здорово 8)

Рига - это классно
замечательный город
+ все детство (и даже кусочек юности) на Рижском взморье :)

8)

День независимости в Беларуси официально празднуется 3-го июля - в день освобождения Минска от немецких войск в 1944 году. Установлен, если память не изменяет, согласно одному из референдумов 1995 или 1996 годов вместо дня провозглашения Декларации независимости, как было до того и, если не ошибаюсь, сохраняется в РФ и Украине.

декларация независимости, если правильно понимаю, декларирует независимость от Советского Союза?

Да. В России и Украине.

самое парадоксальное, конечно - Россия
не праздник должен быть, а день национальной трагедии
поскольку получается, что взаимно зависящие народы (семьи, друзья) перестали быть связаны, оказались разъединены границами

У нас в ходе референдума также была изменена государственная символика. до того была принята в ходе арспада СССР по той же логике, как в Прибалтике и на Украине - бело-красно-белый флаг и соответствующий средневековый герб (герб Великого княжества литовского). Символика была изменена на герб и флаг, почти идентичные гербу и флагу БССР.

в связи с Вашим последним постом - вполне возможно, будет изменена еще раз :)

Да. Почти любое следующее "правительство", думаю, вернется к более менее традиционной национальной символике, чтобы подчеркнуть десоветизацию и европейскость.

а также свою "национальную обособленность"
действительно, настолько сильно в обществе нежелание интегрироваться с Россией?
в конце концов, геополитика - одно, а люди - другое...

Да конечно. Но в нашем случае, принципиально важна в неориентирвоанной на наследие СССР символике европейская компонента идентичности. Европа - комплекс относительно небольших наций, без одной доминирующей.

Думаю, колоссальное нежелание, но по иным параметрам, нежели было во времена СССР у тех же прибалтов. Не по соображениям культурно-языковым-историческим. Думаю, имеет место быть массовое отвращение к русскому типу реформ и установившегося строя. Т.е. интеграция с РФ мыслится как необходимая политика, но ни в коем случае не за счет переноса на территорию РБ очень многих русских реалий. Скорее, наоборот.

белорусские реалии рисуются в России еще более мрачными
сами белорусы так не думают?

Не понял вопроса.

вопрос в том, что, по Вашим словам, белорусы не хотят переноса реалий РФ на территорию РБ. Я правильно понимаю, что это оттого, что в РФ "еще хуже"? Или же это оттого, что в ЕС "куда лучше", и само население начинает тяготеть именно к ним?

И то и то. Плюс, думаю, имеет значение ощущение большей моральности Европы по сравнению с нынешней Россией.

удивительно лишь одно - что так долго тренд был иным. и еще удивительно, что поддерживающая этот тренд персона так долго находила у народа поддержку.
кстати, а почему же "еще хуже"? благосостояние русских, вроде как, выше?

Тенд - тот же. Одно другому не мешает. Тут, думаю, действует не либеральная дуалистичная логика.

Почему выше? Если отсечь Москву и несколько исключительных регионов, вроде, "Ханты-Мансийского АО", то вряд ли оно зримо выше. Наоборот, скорее. См. индекс человеческого развития ООН и потребление продовольствия на душу. Тем более, что РФ - очевидно, сырьевая страна. Индустриальные регионы переживают там не лучшие времена. А еще недавно и вообще ужас в них был. РБ же - несырьевое государство, т.е. приближение к РФ может повлечь за собою массовую безработицу и т.п. реалии российских депрессивных зон.

Имеет психологическое значение, приток беженцев из России. До сих пор количество переселенцев, в основном славян-беженцев из зон локальных конфликтов или депрессивных регионов, заметно превышает количество белорусов, выезджающих на жительство в РФ. Беженцами, скажем, закрываются кадровые дыры, образовавшиеся после отъезда специалистов из пораженных радиацией районов.

Ок, я согласен, что батька делает "что выгодно". Кстати, в условиях риска конфликта с США очевидно, что интеграция с Европой - куда более трезвый шаг, чем все остальное. Россия не станет защищать Белоруссию перед угрозой вторжения в нее, как не стала защищать Сербию. А уход батьки и интеграция с Европой выбивает все козыри.
"если отсечь". В том-то и дело - "если". Нет уверенности, что благосостояние "неотсеченных" регионов, т.е. ныне депрессивных регионов с обраб. промышленностью, от этого ухудшилось бы. Боюсь, что ровно наоборот. Сейчас система дотаций между регионами и возможность перетека лучших кадров в сырьевые сектора обескровили обрабатывающую промышленность. Не было бы нефти - все бы бегали, суетились, занимались бы тем же, чем все нормальные западные страны. А так сидим на нефти и радуемся. И правительство не хочет реформ, пока цены на сырье высокие. Мы не были сырьевой державой, мы все больше ею становимся. Туда нам и дорога, м.б.?

Можно по-разному оценивать причины происшедшего с РФ. Но констатацию мы с Вами, кажется, понимаем на этом уровне - одинаково.

у Вас есть свои версии?
* просто любопытно

Появились глобальные технологичсекие проекты и глобальные технолоогии стали определять "лицо экономики" планеты. отсюда - проблема конкуренции глобальных технологичесих стандартов и вариантов глобальных технологических пирамид. Должна была рано или поздно появиться одна пирамида и один центр производства основных глобальных технологических решений. После краха СССР и азиатского кризиса четко определились США-ЕС. Теоретически еще может быть развод и между ЕС с США, но вряд ли. Одна система.

разумно
есть еще Япония и Китай (пока при ней)
правда, и те, и другие опять же берут в качестве базы технологии США и ЕС
Россия лишняя - у нее нет ресурсов делать свои технологии, она не очень эффективна как производитель товаров по чужим технологиям, так пусть производит сырье :)

Эффективна - неэффективна - это, к сожалению, уже вопрос в основном для историков. По факту же имеем сырьевую специализацию, которая сохранится долго.

долго, да не очень
нефть потеряет актуальность в мировых масштабах к 2020 году
газ - чуть позже
останутся металлы и другие минералы, но и здесь есть тенденция к переходу на различные околобиологические материалы
роль России в мире, где произойдет повсеместное замещение невозобновляемых ресурсов в производстве, непонятна

К 2020-му углеводороды закончиться не должны. Собственно, только к 2020-му начнется серьезная разработка Восточносибирских месторождений, да и Каспия с Тимано-печерой и Приобским месторождением. А есть еще и иные.

Но в принципе, согласен, в новую технологическую эпоху, многое изменится. Мне лишь кажется, что роль России просматривается уже и на тот период - специализация не на высших этажах технологической пирамиды, не на производстве знаний т.е. Ведь никуда не денутся пробелмы культурного пограничья и стартегической роли по защите природных ресурсов. используемых в интересах развитых стран. Эта миссия требует слишком большого напряжения сил от уменьшающегося славянского населения, чтобы их хватило на большее.

углеводороды не кончатся, но начнет спадать актуальность. Кроме того, многие разведанные месторождения имеют характеристику "отрицательного КПД", т.е. на их освоение и на использование надо затратить больше энергии, чем они могут дать. В этом, в т.ч., проблема, почему месторождения с арктического шельфа вряд ли когда будут использоваться, разве что для всякой нефтехимии при наличии дешевых энергетических альтернатив

а про культурное пограничье - это мне напоминает теорию "core and seam states", автора не помню. Да, Россию могут либо спозиционировать с аутсайдерами (если к власти придут различные национал-ориентированные экстримисты), либо с "пограничьем" - буферная зона для ислама и восточных азиатов. Вторая роль - возможно, ее захочет играть нынешнее правительство + элита, но довольно ли ей будет уменьшающееся население?

Это уже крайности - пограничье. По-моему, имеет смысл воспринимать РФ в ближайшие десятилетия как обширную территорию-культуру со своей специфичной специализацией в рамках большого европейского цивилизационного целого. Никуда уже, думаю, в ближайшее время не изменится нынешняя конфигурация границ и т.п. гос. атрибуты. Если что, это будет сохранено силами НАТО или самих США, как произошло с разгромом талибов, угрожавших Ср.Азии. Падение численности наслеления - неостановимый процесс, но он прогнозируем. За 20 лет РФ потеряет, если не ошибаюсь миллионов 20? Очень плохо исторически, но не причина для коллапса ставшей второстепенной холодной страны.

Мне кажется, Вы перепрыгиваете через лет 20. Я же по сути уже сослался перечисляя месторождения-проекты на Энергетическую стратегию ЕС и весь комплекс документов ЕС, ЕС-РФ, принятых в 1994 году.

что будет через 40 лет - сейчас сложно сказать, тогдашние силы сейчас могут еще только зарождаться, быть маргинальными тенденциями
а вот в течение 20-ти лет может быть (а) ползучее распространение ислама в районах Урала (т.е. распространение зоны на Север через "укрепрайон" Татарстана и Башкирии), (б) ползучее распространение китайского и японского влияния на всю Восточную Сибирь и Дальний Восток
Через 20 лет эти территории могут быть достаточно мирным путем откушены от нынешней РФ. Вопрос об этом они могут поставить сами.
Энергетическая стратегия ЕС есть, но если появится достойная альтернатива углеводородам раньше - они с радостью на нее уйдут. Сейчас технологии солнечных батарей и топливных ячеек банально являются энергетически затратными

... прошу прощения, 147-мимилионная страна.
Вернее, может быть, но недолго. Сырья не хватит.
Посему "сидим на нефти ирадуемся" очень ненадолго.

это верно для всего мира
через 20 лет от наличия нефти вообще сильно ничего зависеть не будет - она банально будет не нужна
уже к 2010 мир переходит на комбинированные двигатели, энергосберегающие технологии
к 2020 переходят на топливные ячейки
есть еще и другое сырье
в перспективе мы еще можем стать производителями недорогих товаров для Китая (где стоимость рабочей силы будет расти), производителями с/х продукции, производителями человеческих ресурсов
а вообще судьба наша туманна

Есть такой умный термин "темп прогресса" - так вот кросснаучные исследования пророчат смену энергоносителей только к 2030-2035 году.
Ограничениями считается что-то вроде достаточно сложной конверсии на альтернативные источники питания.
И большое количество неутилизированных потребителей (класса "автомобили"), с которыми не захотят расстаться по причине дороговизны носителей.
Если, конечно, не подтолкнуть процесс "силовым" решением проблемы - перестать производить нефтепродукты. :)

20 лет - вполне себе. Я, как никак, с двигателестроением очень тесно соприкасаюсь. Аргументов может быть много - возросшая цена на нефтепродукты, осознание богатыми странами риска зависеть от бедных стран, в которых эти самые продукты производят (очень, кстати, важный фактор), появление более дешевых технологий альтернативного топлива у самих нефтяных компаний (все они сейчас этим бегом занимаются, т.к. понимают, что залог их богатства тоже в таких технологиях)

У нас (Украина) - формально это независимость от СССР, а если еще точнее - то ото всех. Основание государства - это вроде как независимость оного от всех других государств. Но подразумевалась независимость в первую очередь от России, да...

А у России - в пику всем остальным. Как извечный вопрос при разводе: кто от кого ушел? Типа "Ничего подобного, это не вы от нас незывисимы, это мы от вас! :-Р"

еще есть такая шутка - день независимости власти от народа :)

Обычно, это первый день революции.
:)

в этот день - редкий случай - власть начинает зависеть от народа. Хочет - оставит, хочет - новую поставит.

Latviesi, brali, labakie tevzemes deli aicina aktivai cinaj pret krievu okupantiem kuri okkupeja musu mazu Latviju un ilgu laiku gribeja izdarit no mums krievus, katram latvietim jaaatceras ka vins ir dala no musu mazas valstis. Paskatisimies uz vesturi, sava laika vacu un zviedru iekarotaji-missioneri guzija latviesus musuu bezgaligajos purvos, un turpat ieaudzinaja gomoseksualo kulturu. Jebkuraa laika un jebkuraa vieta nemt kungu locekli mutee un smeret analu ar cukas tauku un but gatavam nemt kungu sev ieksaa un jebkuru viesu kurs grib seksualo orgazmu. Un lai nazaudetu asinsradniecibu, un turpinatu radniecibu musu cukugansu sen4us aizsledza ar cukaam kutii, lai drauzdiba starp dzivniekiem klutu par strauju seksualo speli. Un ilgus laikus musu maza tauta dzivoja justot kunga loceklii dibenii un cukas pezu blakus degunam, kamer neatnaca krievu iekarotaji, kuri atnema vacu loceklus no musu dibena, un aizledz mums gulet ar cukam. Un izdzina labakus tevzemes delus aizbegt uz arzemem meklejot citu locekli savam dibeniim. Protams uz isu laiku kluva tads laikmets kad musu dibenii atkal saka just vacu loceklii (1941-1944) un labakie tevzemes deli ivedoja divas pasivgeju SS divizijas, ar kuriem komandeja vacu komandieri un aizgaja meklet piedzivojumus uz savu dibeni uz krievu frontu. Bet lamigie laiki bija ne tik ilgi, tie traki krievu okupanti, aizkararoja musu mazu passivo valsti un saka ievadiit savus likumus, vini raudinaja latviesus virus gulet ar sievietem un sievietes ar viriem, vini sutija bernus uz skolam, lai tie macitos uz inzenieriem, celtniekiem, ekenomistiem uz t.t. lai pec tam celtu rupnicas, fabrikas un audzeet dzivniekus bez sekas ar cilvekiem. Vairakas latviesu paaudzees nezina kas tas ir- seks ar dzivnekeim- tas ir krievu okupantu vaina. Un tikai tagad, musdienaas labakie no labakiem slepjas klubos XXL un Purvs saka atkal smeret dibeni ar cukas tauku, lai pienemt sev ieksaa sekss-turistus no arzemem. Tadi tevzemes deli ka Aivars Garda telo no sevis geteroseksualu. Bet atnaks labakie laiki un atkal mums bus sekss ar jauniem okupantiem, bet no austrumvalstim (kurdi, pakistani) kuri dos mums jaunas sajutas musu dzivee, ka ari narkotikas un jaunas slimibas katram gejam- AIDS. Mes loti gaidam so laikmetu. Lacplesis-Patriots