Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2003-12-15 15:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Папа, папа, ну кто убил Лору Палмер?
Все-таки Звягинцев сделал черное дело. Шел замечательный фильм, история путешествия отца и двух детей-подростков. Логичная, целостная, красивая и страшная история.
А потом - бах! Пыльным мешком по голове - будум! Накося, дорогой [info]bowin@lj, получай! Ходил [info]bowin@lj два дня опущенный/припущенный, консультировался с синефилами, и никто его сомнений не разрешил. [info]oyuna@lj этот фильм смотрела, что называется, "чуйственно", и вопросами сюжетной линии задавалась не столь сильно.

Итак, "Возвращение" может рассматриваться как фильм об инициации во взрослую жизнь. Сцена на вышке в самом начале - символ испытания, через которое когда-нибудь проходили все мальчишки. Младший из братьев не сумел его выполнить, а значит, будто бы - не готов к этой самой взрослой жизни.
Далее мы имеем собственно историю, оппозицию младшего к отцу (к миру взрослых), отцеубийство (символично, что совершенное именно младшим, и произошедшее из-за проступка младшего), а далее стремительное взросление старшего и принятие им роли отца. И, наконец, исчезновение отца в водах озера.
Здесь и начинается самое интересное, потому как потом идут фотографии - фотографии, на которых отца и нет, хотя вначале он на тех же фотографиях был. В результате за минуту до финала ставится и продолжает висеть огромный знак вопроса. Прямо Дэвид Линч какой-то.
Откуда возможности интерпретации:
1. отец был, и все произошло на самом деле (противоречит фотографиям)
2. отца не было, и мальчики совершили путешествие вдвоем (выдумав отца, который мог бы быть).
3. отец был раньше, и когда-то раньше они вот так же ездили на рыбалку. А потом он исчез, а они совершают путешествие как бы в память о нем (подвид п.2)
4. отца не было, вообще ничего не было, а историю сочинил младший, сидя на вышке
5. отца не было, но история была на самом деле; в образе отца некий могучий дух инициирует мальчиков во взрослую жизнь и исчезает, когда в нем пропадает надобность.
Всем пп, кроме первого, противоречит "самостоятельная жизнь" отца - его звонки, его поиски клада. И с кладом тоже забавная история - это ружжо, которое, вопреки всем классическим канонам, не стреляет нигде. Просто поставили под банку, и больше находка нигде не появляется.
Такой ужас.

Все-таки непонятно, венецианские кинокритики ко всему уже такие привычные, что им уже такие навороты на голову не страшны?


(Добавить комментарий)


[info]sardanapal@lj
2003-12-15 01:59 (ссылка)
Венецианским критикам достаточно ружжа ;))
И истории про то, как неполиткорректный отец совершает насилие в семье. Что нельзя.

А вообще с "Возвращением" долгая песня...
Это идеальный фильм для разбора со студентами ВГИКа на тему "Как хороший режиссер может загубить сразу несколько хороших тем".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 02:03 (ссылка)
можно поподробнее? мне ужасно интересно.
на мой взгляд именно то самое и произошло - если бы не было вставки в конце, был бы крепкий линейный фильм (хотя бы и не было использовано несколько сюжетных отворотов - про звонки, про 12 лет, про клад и проч.)
а последние минуты сделали из него ни то, ни се :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sardanapal@lj
2003-12-15 02:06 (ссылка)
Аська есть? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 02:12 (ссылка)
принципиально нет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sardanapal@lj
2003-12-15 02:31 (ссылка)
Тогда ИМХУ скажу прямо тут.

1) У Звягинцева получилась солянка, потому что он не понял, про что снимает. Или решил, что снимет про все сразу.
Тем в фильме до хрена: отношения отец-сын, мужчина-мужчина, взросление, дорога, дорога с взрослением :)) И так далее. Если бы он разыграл хоть одну...
2) Солянка номер 2 случилась с жанром. Когда ты снимаешь притчу - говоришь на одном языке. Когда снимаешь типа реализм (хоть и с претензией на слегка магический) - это совсем другое.
Что получилось. "Иван, дай топор. Андрей, иди за хлебом..." - ужасно фальшивые разговоры. Смешение жанров дает совершенно анекдотический результат. Особенно громко ржать хотелось, когда отец курицу ломал - настолько все было предсказуемо.
3) Самое ужасное - то, что Звягинцев свои Мысли пытается впихнуть абсолютно негуманным способом. Если хочет сказать, что один мальчик конформист, а другой нифига не конформист - обязательно подчеркнет это 5 раз жирным фломастером.
4) Сюжет обессмысливает сам себя. Он напоминает их поездку на автомобиле. Посмотрите направо - как красиво! Посмотрите налево - если идти по этой дорожке, придешь в темный лес. Но при этом автомобиль никуда не сворачивает. Мы загадочно уезжаем вдаль... :))
5) Но Звягинцев-то хороший режиссер. Я пообщался с ним 10 минут по телефону, очень понравилось. Милый, эрудированный человек. Кажется, с Возвращением он просто не справился. Получилась ни рыба, ни мясо. Хотелось чего-то светлого, глубокого и слегка мистического, а вышло непонятное. Видимо, тут еще дело в том, что когда работает в таких тонких жанрах, каждая ошибка (а у Звягинцева их полно), каждая неверная интонация приводит к киксованию, а в больших дозах - к комическому эффекту.
6) Что касается исчезновения с фотографий, то по-моему это очередной не доведенный до конца прием (вернее, вовремя не начатый где-то в середине фильма). Если ты хочешь намекнуть, что отца на самом деле нет, повесь ружье. Иначе получается, что в финале всех расстреляли - а из чего и с какой стати непонятно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:04 (ссылка)
фильм хороший, и картинка тоже
тем не менее, в основном я согласен и с вашей оценкой (особенно пп. 1, 3, 6)
про п.4 - такую же претензию можно выдвинуть и к массе других фильмов и литературных произведений. Оборванные сюжетные линии - бич современных режиссеров
Кстати, а Звягинцев при личном общении не прояснял, что он сам-то имел ввиду? Иногда человек еще не научился достаточно хорошо писать/снимать и отличную задумку закопал. Главное - что она осталась у него самого. Как он сам понимает финал и вообще сюжет? Или ждет, что ему растолкуют критики? :)
а по поводу п.6 - возможно, эта идея родилась к концу, материал уже был отснят, сценарий решили не менять, так что просто поставили последнюю сцену таким образом, а зритель пусть домысливает остальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sardanapal@lj
2003-12-15 03:12 (ссылка)
Здесь не оборванная. Оборванная - это когда поехали налево, да так никуда и не доехали.
А здесь даже не поехали :) Просто намекнули на существование такой дороги.

/// Иногда человек еще не научился достаточно хорошо писать/снимать и отличную задумку закопал.///
Именно! Но какую именно я не выспрашивал, т.к. к тому моменту фильм еще не смотрел.

/// по поводу п.6 - возможно, эта идея родилась к концу, материал уже был отснят, сценарий решили не менять, так что просто поставили последнюю сцену таким образом, а зритель пусть домысливает остальное ///
Точно. Перемонтировывать что ли? Дааа, хер с ним! Вклеим фотки, а зритель пусть думает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:19 (ссылка)
кстати, а со Звягинцевым нет контакта, чтобы таки задать ему соответствующий вопрос?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sardanapal@lj
2003-12-15 03:31 (ссылка)
Увы нет.
(Я тогда работал в газете, куда Звягинцев пришел на прямую линию с читателями. А читатели не звонили. В результате пришел пиараст и говорит: "Поговори со Звягинцевым, а?" Ну я поговорил.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:35 (ссылка)
понятно
звонок в редакцию :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]euridice@lj
2003-12-15 03:10 (ссылка)
Слушайте, слушайте, а "хотя вначале он на тех же фотографиях был" - это где? Я что-то совсем забыла - где там были фотографии с присутствием отца???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:16 (ссылка)
в самом начале, когда они видят приехавшего отца, они бегут на чердак и смотрят на фотографию
на ней четыре человека - их двое, мать и отец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euridice@lj
2003-12-15 03:30 (ссылка)
А! Ну да. Тогда, по-моему, нет противоречия.
Отца нет на фотографиях с "рыбалки"; это должно значить что-то вроде - в теперешней жизни сыновей ему не находится места, он не встраивается в неё, т.к. слишком долгим и полным было отсутствие, и слишком бескомпромиссно он в эту жизнь пытается войти, и т.п. В конце фильма он присутствует, по-моему, на самой последней, давней фотографии, с сыном (старшим?) на руках - т.е. только в прошлом он в самом деле был нужен, любим и в самом деле был отцом.

Я для себя как-то так вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:35 (ссылка)
нет
они в конце в машине смотрят на ту же самую фотографию, на которую смотрели вначале на чердаке
на фото 3 человека - они двое и мать, а отца теперь там нет
старший говорит младшему - спрячь и никому не показывай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euridice@lj
2003-12-15 03:39 (ссылка)
Точно ту же самую?

Тогда да, возможны варианты :)
Ну вроде как "ластиком стёрли" ©. Символизм такой жестокий.
А то уж больно подробная и драматическая галлюцинация получилась, э?


(И правда, Линч вспоминается, точь-в-точь "Шоссе в никуда", где вторая Патриция Аркетт исчезает с фотографии).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 03:43 (ссылка)
вот об чем и спич :)
большинство на эти вещи, похоже, не обратило внимания
а я пытаюсь увязать все сюжетные линии - не уверен, что они в голове самого режиссера увязаны :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euridice@lj
2003-12-15 04:01 (ссылка)
Не факт, абсолютно :) Что увязаны.

Про ящик выкопанный (я поначалу думала - там запасной аккумулятор для лодки), диалог про вырезание миски из берёзы - ... Тупиковые ветки.


Хотя, мне думается, это довольно-таки мелочи; фильм очень удался, по кр. мере на фоне всей последней отечественной кинопродукции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 04:04 (ссылка)
на самом деле, стало появляться большое количество хороших фильмов (Шик, например, или Коктебель)
а так - видимо, надо будет найти возможность пообщаться с режиссером и задать ему эти вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]euridice@lj
2003-12-15 04:10 (ссылка)
Кстати неплохо бы.
(Мне, правда, вряд ли светит, я человек в эти сферы почти не вхожий, разве что по доброй воле некоторых экранных кудесников :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oyuna@lj
2003-12-15 06:45 (ссылка)
Когда я вышла из кинотеатра, никаких неочевидностей в сюжете для меня не было. Все казалось ясно: история, которая стала переломной в жизни двух мальчиков из одной семьи, но абсолютно разных по характеру (тем не менее, они очень близки друг другу). Их непохожее поведение при появлении отца-незнакомого человека, их разная реакция на его гибель. Мне показалось, что в конце они находят фотографию, которую их отец хранил все время своего отсутвия, которая свидетельствует о том, что он любил и помнил о своей семье(жене и двоих сыновьях). А последний кадр: отец и отцеубийца. Я следила за накалом отношений, противопоставлением характеров. А в конце мне было просто жутко. Но это было до тех пор пока [info]bowin@lj не заронил во мне кучу сомнений. Сейчас я считаю, что это фильм можно смотреть как [info]bowin@lj , увязывая все явные и неявные сюжетные линии, намеки автора, а можно, как я - на настроении.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2003-12-15 06:49 (ссылка)
хорошая была бы идея, что он хранит ту же самую фотографию. Но его-то самого на ней нет :(

(Ответить) (Уровень выше)