Спасибо за ссылку. Имхо, тут фрейдизм в чистом виде. когда на земле так неуютно, давайте лучше улетим в космос и начнём там всё заново. А таких господ бюрократов я действительно навидался через край. Удивительный эффект, но обеспечение достойной жизни чиновникам на легальную зарплату не приводит автоматически к их продуктивной работе, как об этом любят рассуждать в России. Совсем не приводит.

ты имеешь ввиду, что у некоторых бюрократов есть вытесненная потребность "начать заново"?

э-э, нет, пардон, действительно две мысли склеились в одну, не выспался видимо. Мысль "начать всё заново", колонизаторская, действительно имеет место, но думаю для америки это не слишком пока актуально в связи со слабой заселенностью большинства территорий.

У бюрократов основные потребности гораздо более мелкого масштаба - власть, собственная значимость, + физиологические.

Сложный вопрос. Где теперь те жрецы и где то знание? Делились-то они им неохотно, так и сгноили. Разве что через промшпионаж к грекам чуток просочилось, а те пощедрее оказались. :)

значит, их система knowledge dissemination была неэффективной
поэтому европейцы так активно поощряют, чтобы прочие нации учились по их образцу

Именно.

Другой вопрос - хороша ли чрезмерная эффективность этой самой системы. Но это уже вопрос целей, однозначного ответа на него не бывает :)

в чем цель общества? для меня ответ однозначный - самосохранение. Если европейцам удалось обойти в этой задаче весь остальной мир, если никто не может конкурировать с европейской цивилизацией, если она сожрала всех конкурентов - она эффективнее их

Да, самосохранение и самовоспроизводство. Бесспорно, самые фундаментальные цели для любого объекта, участвующего в естественном отборе. Если, конечно, отождествлять себя с цивилизацией :)

Итак:
1. Возраст:
- Египет - около 10 тысяч лет, из них изрядная часть - стабильное существование
- Европа - около 1 тысячи лет (с большой натяжкой, счтитая от античной Греции - 3 тысячи). Правда сколько еще проживет и жива ли еще - неизвестно, см п.3. Причем сейчас - нестабильный период.

2. Пожирание:
- безусловно, представители европейской цивилизации (если считать за таковых USA и РФ) способны уничтожить любой кусок человечества, но вот сделать его частью европейской цивилизации, imo им не под силу - за редчайшими исключениями. Европейская цивилизация не в состоянии ассимилировать больше, чем сейчас - да и она этим уже давненько не занимается. Колониальный запал выгорел.

- безусловно, европейская цивилизация (включая USA) является стержнем, вокруг которого идет технологическое развитие человечества - она одновременно и источник и потребитель и идеолог, - но это не единственный технологический полюс. Те же Япония, Корея, Китай/Тайвань - представители относительно самостоятельного и более динамичного кластера цивилизаций.

3. "Европейская цивилизация" в последние три-четыре века - крайне нестабильное и бурно растущее образование. Фактически она постоянно перерождается (сравните околоевропейский мир между мировыми войнами и нынешний) - и технологически и идеологически. Можно ли говорить о самосохранении пожара на нефтяной скважине - я не знаю.

Так что "европейская" цивилизация - _пока_ вовсе не рекордсмен по этим параметрам. И, возможно, даже не в первой тройке. И искуственый мусор на геоцентрических орбитах не протянет столько, сколько египетские пирамиды.

Этих целей европейцы imo не достигли и не очевидно, что им это удасться вообще. Зато достигли других, гораздо более привлекательных, если не отождествлять себя с целой цивилизацией:
Им сейчас уютно внутри своей цивилизации, как червяку в яблоке :) И здесь они, безусловно, рекордсмены. Не идеал, конечно, но рекорд - безусловно.

1. на мой взгляд, цифры перекошенные
если для того, чтобы быть цивилизованным, имеет знание какой-то технологии, напр. бронзы, то многие народы, составляющие Европу, тоже знают бронзу 10 тыс. лет. И т.п. Каким образом вы получили эти цифры про 1 тыс. лет и 10 тыс. лет - я не понял. Очень смущен.

2. "пожирание" здесь в более тонком смысле. "Европейская" культура (в нынешнем варианте - культура и ценности англо-саксонского капитализма), как вирус, распространилась практически везде. Она разрушила и продолжает разрушать множество национальных культур, будь то Япония, Бразилия или Южная Африка. Про разрушение особенностей культур внутри самой Европы тоже стоит сказать.
Глобализация и сопутствующие ей "макдональдизация" и "голливудизация" есть медицинский факт.
Это и есть "пожирание", в духовном смысле скорее
Колониализм физический меняется на колониализм духовный.

3. перерождение цивилизации - закономерный процесс. Процесс, в котором исчезали многие цивилизации древности. И Европа к нему готова лучше многих. Никто не знает имен великих жрецов Шумера, Инку и т.п. Если сейчас ядерный удар или метеорит сотрет Европу, о Платоне и Ницше знают образованные люди в любой точке земного шара. Культура, воспроизводимая любыми народами, сейчас имеет компоненту "образование", и образование - европейское по духу и смыслу. Образованный таец должен знать Аристотеля или Декарта точно так же, как должен его знать образованный немец. Это и есть торжество размножившейся культуры.
Такого не достигала ни одна цивилизация прошлого, включая упомянутый Египет (10 тыс. лет)
а про руины - давайте руины сравнивать с руинами. Думаю, руины больших европейских и американских городов протянут три-четыре тысячелетия, случись чего. Не все, конечно, но многое. Особенно в климате, сравнимом с египетским.

Народ ведь сейчас волнуется о том, что Буш на Марс собрался:

http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/871070.html .

Бесконечно летать вокруг Земли смысла мало. (Имеются ввиду пилотируемые полеты.) Советская программа длительных орбитальных полетов имела целью как раз подготовку полета на Марс. Это забылось, и карикатура довольно точно отражает нынешнее положение.

Я как раз за полеты в космос, но не за текущую космическую программу, что в Америке, что в России.

с такой позицией - полностью согласен
обоснованность полетов на геостационарных орбитах уже очень сомнительна
но мы не видим ни строительства станций на Луне, ни подготовки к полету на Марс.
Несомненно, колониями на Марсе и Луне человечество (1) сильно бы снизило риски полного разрушения цивилизации, связанные с глобальной военной или природной катастрофой, (2) сильно бы снизило проблему ресурсных ограничений развития
Кроме того, подготовка к таким полетам сильно бы продвинула исследования, ориентированные на биологию человека и проблемы замкнутых экосистем, да и не только их

Извините за занудство, но я один терминологический момент хочу поправить: пилотируемые корабли не летают на геостационарных орбитах. Геостационарная орбита - это такая орбита, при которой аппарат постояно находится над одной и той же точкой на Земле. Там расположены спутники связи, это "высота" в 35000 километров. Пилотируемые корабли летают на высоте порядка 200 километров.

А по существу, я со всем согласен.

Геоцентрические?

...результат мозгового перегрева...
на околоземных, разумеется
геостационарные - для спутников связи, все верно