bowin: Бизнес саксесс

the_lonely_star@lj
2004-04-20 04:45 (ссылка)

Ах, как хорошо сказано!
Меня вот пугают люди, с лихорадочным блеском в глазах перечисляющие свои достижения и с еще большим вожделением описывающие грандиозные свои планы. Когда таких людей становится большинство, делается откровенно страшно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-04-20 04:50 (ссылка)
	когда их большинство - что-то в мире не так потому как грандиозные планы по определению противоречат друг другу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	the_lonely_star@lj 2004-04-20 04:52 (ссылка)
	Безусловно. Потому и страшно. (Ответить) (Уровень выше)

	e_mir@lj 2004-04-20 04:57 (ссылка)
	А большинство ли? Просто они видны, поскольку любят светится. Более того, именно поэтому они и заметны - без этого нечем себя показать (Ответить) (Уровень выше)

damashka@lj
2004-04-20 04:50 (ссылка)

Это просто взрослые, видящие дом за двадцать тысяч франков (С)
Самое странное, что они тоже могут быть по-своему счастливы. С своими нулями, марками и бизнес-планами. И пусть им будет их счастье. Это не Дао, не Нирвана, но это их выбор, в конце концов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 04:53 (ссылка)

не будет им их счастье, и выбор не их
для слишком многих это выбор времени
скажем, человек мечтал быть физиком и делать науку
но физик в РФ получает, в лучшем случае, 15 тыс. руб. в месяц
он пошел в бизнес, теперь получает 15 тыс. долларов в тот же самый месяц
стало ли стране и ему самому лучше от того, что он зарабатывает эти деньги не тем, чем хотелось бы - не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

damashka@lj
2004-04-20 04:59 (ссылка)

Не люблю я такое понятие "выбор времени".
Наукой можно и на гранты очень неплохо заниматься, в конце концов.
Какими бы ни были обстоятельства, человек делает свой выбор сам.
И сам несет за него ответственность.
И если выбор был сделан правильно - он счастлив. По-другому, но счастлив.
А счастье, как ни банально звучит, от количества денег в кармане не зависит, не все-таки иметь что-то в кошельке просто необходимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 05:06 (ссылка)

счастье - не зависит
но в 18 или 20 лет, когда люди выбирают свое направление движения, им не хватает мудрости, чтобы это понять
а далее - так сложно бросить
легче отказаться от того, что не имеешь, чем от того, что имеешь, это точно
таких, кто бросал, я не знаю - как сильный наркотик, практически, и со столь же губительными последствиями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

damashka@lj
2004-04-20 05:12 (ссылка)

В 18 лет ни о каком "бизнес саксессе" речь не идёт, иначе не учились бы люди на историков, филологов, географов, философов...
Правда, еще есть родители. И самое страшное, когда тебе "под систему" ломают мозги. Дабы соответствовал.
Но тут уж точно каждый сам за себя, сломается-не сломается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-04-20 21:35 (ссылка)
	и оно самое тоже :) (Ответить) (Уровень выше)

	Не стало и не станет. de_kor@lj 2004-04-20 05:12 (ссылка)
	От этого игла благополучия не менее привлекательна. А если дети - то не менее обязательна. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стало и не станет.

bowin@lj
2004-04-20 21:33 (ссылка)

речь не о том, чтоб все раздать и уйти по свету с сумой
скорее, о том, что люди не ищут такой конфигурации жизни, когда они смогут зарабатывать тем, что их самих радует. Деньги перевешивают. А в итоге - люди несчастны, не видят осмысленности своей жизни, мечтают ее изменить

(Ответить) (Уровень выше)

e_mir@lj
2004-04-20 04:53 (ссылка)

Хорошо написано, но все равно выбор есть. Можно так не жить, можно так не пить. Вопрос скорее не в "благополучии", а в приоритетах и самооценке. Гонятся не за новым мерсом, а за "осознанием-причастности-к-людям-ездящим-на-новых-мерсах". В общем, Пелевин уже уложил это в термин ротожопие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 04:56 (ссылка)

все мы вышли из Пелевина :)
есть такая иллюзия, что можно быть внутри среды и чего-то не хотеть
тогда среда тебя принимать не будет и не будет продвигать
у яппи есть пословица - если хочешь получать 100 тыс., имей желаний на 100 тыс. и живи примерно так, будто у тебя есть эти деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

e_mir@lj
2004-04-20 05:00 (ссылка)

"у яппи есть пословица"

У яппи есть пословица- хочешь быть яппи, живи как яппи, думай как яппи...

Можно формировать вокруг себя среду. Это очень трудно, почти бесполезно и крайне времезатратно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 05:02 (ссылка)

именно такая пословица
и именно так работает штука, которая в социологии называется "социализация"
почти бесполезное занятие связано с формированием новых ценностей. И оно же связано с ситуацией, когда делаешь новый круг. Это уже не яппи, кто-то другие. Но будут ли их компенсировать экономически как яппи - никто не знает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

e_mir@lj
2004-04-20 05:22 (ссылка)

Социализация - работает не только на яппи. Она работает на преступников, бомжей, ученых, спортсменов. Просто сейчас масс-культура штампует удобные и быстрорастворимые суррогаты "яппи-жизни".

Я как-то интересовался вот каким вопросом
http://www.livejournal.com/users/e_mir/68904.html
и http://www.livejournal.com/users/e_mir/176879.html

Это очень близкое что-то.

Aruta об этом пишет часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-21 00:57 (ссылка)

социализация - она, увы и ах, работает на всех
каждый социализируется, когда входит в жизнь - а в этот процесс включаются и "образцы поведения" (а ля журнал КУЛ), и "ценности" (в т.ч. хотелки всякие)
если ты яппи, то естественно хотеть S-class, а если ты его не хочешь, то ты какой-то больной яппи и должен быть пристрелен
у бомжа свои хотелки, а за пожелание гран крю его собутыльники удавят. Наказание за т.н. девиантное поведение - часть процесса социализации

(Ответить) (Уровень выше)

	there_isnospoon@lj 2004-04-20 05:28 (ссылка)
	Я и говорил, что не является. И про Дао я ничего не говорил. Ты кого-то своего внутреннего слушал, когда читал. Извини. Я тут умер немножко. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 21:19 (ссылка)

Ты про Дао не говорил, про Дао я сказал
А когда читают, внутреннего слушают все - ты своего слушал, когда писал. Поэтому любой текст всегда разный. А говорим мы, чтобы понять невысказанную сущность за словами.

И ты извини, что поговорил с собой через тебя.

(Ответить) (Уровень выше)

serge_k@lj
2004-04-20 12:04 (ссылка)

Только вот мне видится, что альтернатива "бизнес саксессу" - синдром интеллегента неудачника, который "работает на за деньги, а за идею", "всё может если захочет", а на самом деле всё в жизни пролузил.

Поганеньгая альтернатива. Лучше уж "бизнес саксесс".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-20 21:50 (ссылка)

лучше всего - когда человек занимается любимым делом и получает за это от общества достойную компенсацию в виде условных единиц, называемых деньгами. Общественно-экономическая оценка ценности индивидуальных усилий
Только так редко бывает, чтобы и любимое дело, и саксесс

(Ответить) (Уровень выше)

	muchandr@lj 2004-04-20 13:47 (ссылка)
	Сифу Shi Yan Ming считает green chi просто еще одной разновидностью чи. Типа, если человек богат, это просто одно из возможных проявлений большого количества чи :) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-04-20 23:22 (ссылка)
	это у нас следствия и причины перепутались если человек направил свою ци на то, чтобы стать богатым, он им стал и убрал свою ци из других мест (Ответить) (Уровень выше)

klusha@lj
2004-04-23 05:06 (ссылка)

все это верно, но только на определенном этапе
когда человеку за 35ть и он последние 10-15ть лет своей жизни был успешен, ни о каком пальцекидательстве речи быть не может. у него это уже позади и от таких кидателей он сам шарахается
когда человек достиг в финансовом плане благополучия, когда у него есть квартира, и деньги на новую, если сгорит старая, машина и деньги еще на две-три-десять, он начинает учиться летать на самолетах, рисовать, бросается на людей с интересными идеями и целью жизни становится поиск новых возможностей для получения удовольствия и самосовершенствования

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-25 23:43 (ссылка)

видели мы это, и не раз
когда человек достиг такого благополучия, молодые годы скушаны квартирой, машиной и деньгами, и он начинает наконец искать цель, ага. Называется - кризис среднего возраста
некоторые на самолетах летают, некоторые Третьяковку спонсируют, некоторые придумывают проекты в области экономики культуры
не спроста они это, и не от хорошей жизни, есть такая мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

klusha@lj
2004-04-26 00:12 (ссылка)

кризис среднего возраста случается и с менее успешными людьми, а попытки найти из него выход порой потрясают
вот вы говорите растерял молодость на машины и квартиры. оглянитесь вокруг, на 20тилетних студентов, косящих от армии с бутылкой пива на институтских скамейках. по-вашему, надо жить так?
возможно я ошибаюсь, но когда человек достиг определенного уровня и стал жить, а не пытаться выжить, не растеряв при этом себя, возможностей для роста у него больше в разы, главное, чтобы болото благополучия не засосало с головой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-04-26 01:14 (ссылка)

если альтернатива такая, как эти студенты, то, наверное, да
иное дело - что в современной России очень много примеров "негативного отбора" - талантливые люди, которые могли бы в иных условиях реализоваться в сфере культуры или науки, вынуждены работать за свой кусок хлеба с черной икрой
они не имеют счастья от того, чем занимаются, но и бросить свои занятия не могут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	klusha@lj 2004-04-26 02:08 (ссылка)
	это проблема не только России и не только состоятельных людей не помню, кто сказал, что основная проблема человечества в том, что мы умираем, не реализовав себя (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-04-26 21:12 (ссылка)
	это так - потому как у людей, которых считают реализовавшимися, всегда есть план дальнейшего движения (исследований, творений и т.п.), и даже в 100 летнем возрасте им есть еще чем заняться... (Ответить) (Уровень выше)

	koshkin@lj 2004-05-07 23:08 (ссылка)
	Смешно, но если переправить "дорогой"на "дорогая" (как, в принципе это и должно быть) суть поста изменяется в принципе.)) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-05-12 05:36 (ссылка)
	у кого-то не меняется, даже если оставить "дорогой" :) (Ответить) (Уровень выше)