Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-05-12 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ohi day
Все эти споры, которые недавно велись в ЖЖ вокруг празднования / непразднования Дня Победы - удивительно, что практически не ушли от кидания в других и в произвольные окрестности испражнениями. А вместе с тем, стоило бы сказать вот о чем.
У каждой нации есть, должны быть элементы национального самосознания, объективизированные, ритуализированные. Это то, вокруг чего нация сплочается. Великая победа над врагом, завоеванная свобода - это национальное достояние. Нация, которая от такого достояния отказывается - это потерянная страна.
США уже 230 лет празднуют день независимости - день, в который колония осознала себя независимым государством. Не в пример, конечно, новообретенному дню России, который стоило бы назвать "днем независимости Б.И. Ельцина от правительства СССР". И очень многие страны празднуют свою победу (или свое участие на стороне победивших) во Второй мировой войне. У России и ее славянских собратьев прав на такой праздник больше, чем у многих других.
А в Греции есть национальный праздник - "День OXH", "охи", что по-гречески значит "нет". В этот день греческое правительство отклонило ультиматум со стороны Германии, после чего началась окупация страны. Особенно интенсивные бои шли на Крите, и они продолжались практически до самого ухода немцев из Греции. Практически каждый житель Крита участвовал, или был связан, с Сопротивлением. Потери критян в войне были довольно велики - немцы применяли ковровые бомбардировки, уничтожали целые деревни в месть за убитого офицера и т.п. - весь тот арсенал, который применяет окупационная армия. Понимаете, люди празднуют даже не день окончания, не день своей победы, а день начала войны. И я не представляю (по крайней мере, пока), как в греческом обществе могут появиться идеи, что этот праздник стал излишней и утомительной обузой. Наверное, потому, что они относятся к нему немного иначе, чем просто как к поводу не ходить один день на работу.


(Добавить комментарий)


[info]likh@lj
2004-05-12 08:03 (ссылка)
и в который раз мне остается лишь согласиться. очень хорошо сказано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-12 08:06 (ссылка)
но это же правда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muchandr@lj
2004-05-12 09:40 (ссылка)
Когда вымрут ветераны, День Победы неизбежно превратится для большинства народа в еще один выходной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-12 20:50 (ссылка)
Ветеранов Войны за независимость и Гражданской войны в США нет уже лет этак около ста
Наполнение меняется, история мифологизируется, праздник остается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skerry_@lj
2004-05-13 00:53 (ссылка)
Я, вот, кстати, до сих пор не могу отгрестись оз кучи "испражнений" ловко мётнутых в меня (сгоряча). А я думала, это только у меня такая буза получилась...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-13 00:56 (ссылка)
а это где было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skerry_@lj
2004-05-13 01:24 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/dolorka/38643.html?nc=13
Ну, часть тут... Вообще, мне наверное, должно быть стыдно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2004-05-14 04:04 (ссылка)
28 октября 1999 года мне довелось присутствовать на греческом празднике "Охи".

Греческий консул раскрыл собравшимся сакральный смысл этого праздника. Оказывается, 28 октября 1940 года к греческому президенту явился итальянский посол. Его целью было предъявить Греции какой-нибудь заведомо невыполнимый ультиматум, как повод для оккупации. Посол потребовал предоставить Италии некие порты, на что греческий президент гордо ответил "Охи! (нет)!" - тут посол выдержал паузу. Далее Муссолини оккупировал Грецию, греки начали партизанскую войну и вели ее до самой высадки союзников на Балканах. А 28 октября с тех пор для греков национальный праздник.
Присутствующие начали выпивать за мужество греческого президента, а Сергей, сдерживая смех, шепотом начал рассказывать, как все было на самом деле. Оказывается, когда посол потребовал предоставить Италии порты, греческий президент не говорил "Охи". Напротив, он спросил: "Какие именно порты Вы хотели бы получить?", чем привел посла в полную растерянность (ведь ему были нужны никакие не порты, а повод для оккупации). "Я не понимаю о чем вы говорите, поэтому мы объявляем вам войну!" - крикнул посол и выбежал вон, пока хитрожопый грек не согласился еще на что-нибудь :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-16 22:14 (ссылка)
скажем так - что именно ответил диктатор послу, могли бы поведать всего несколько человек, и не факт, говорили они правду или нет. Историческим фактом является то, что греки вели активную партизанскую войну, т.е. нация выбрала определенное поведение. Точно так же - не знаю, как себя вел Сталин в первые дни войны, но то, что народ сражался мужественно - очевидно, и поведение правителя здесь ничего не решает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-05-16 23:53 (ссылка)
Очень хорошо, только при чем здесь "Охи" и 28 октября? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-16 23:55 (ссылка)
это символ. Такой же, как 9 мая. Как именно там капитуляцию подписывали, мы все слабо знаем (есть, конечно, официальные хроники, но всегда что-то за их пределами). А есть дата, которую народ воспринимает как знак - и за это ее уважает.
И поэтому я и говорил, что не очень понятно, за что народу уважать 12 июня. А за что уважать 9 мая - понятно. Точно так же, как грекам - 28.10

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-05-17 00:39 (ссылка)
Извините, но с учетом приведенной истории я не понимаю, за что грекам уважать 28.10
С таким же успехом "символом" можно сделать 29.11 - и что изменится?
А 9.05 на 6.06 не перенесешь. Так что туповатое у вас сравнение, право

ЗЫ: 12.06 за что любить знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-05-17 00:46 (ссылка)
сравнение - какое есть
вероятно, это могло быть и 29 ноября. Празднуют же ни к чему не привязанный "день защитника" 23.2
У греков хоть более обосновано, о чем я и написал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-05-17 01:32 (ссылка)
23.02 никто не объявляет главным праздником страны
А у греков 28.10 обосновано еще меньше 23.02, и тем не менее один из главных праздников

(Ответить) (Уровень выше)

праздник порабощённого народа
[info]ex_kolossal@lj
2004-06-04 14:30 (ссылка)
Какой логически мыслящий человек будет с той же радостью, как прежде, праздновать победу в стране, порабощённой демократами?
Другое дело, понять значение Отечественной войны в истории русского народа и донести его до будущих поколений!

(Ответить)