bowin: И еще об "абреках"

И еще об "абреках"
читаю "Хаджи-Мурата" Толстого. Впечатление - за 150 лет, прошедших с русской кампании на Кавказе, не изменилось ничего. Те же бессмысленно гибнущие солдаты, те же утопающие в роскоши командующие, перебежки и предательства, затяжная бесполезная война; горцы, использующие русские войска в междуусобных разбирательствах; победные реляции, которым не верит никто... "было легко ранено два солдата, один скончался после тяжелого ранения, горцев было убито не менее ста человек". Добавьте, разве что, что Великая Британия тогда так же примерно усмиряла пакистанцев, арабов и другие колониальные свои народности, сейчас же - стоит за "гуманистическое решение проблемы" и "права человека". А там, на Кавказе, все по-прежнему.

(Добавить комментарий)

	rippenbiest@lj 2004-06-02 22:25 (ссылка)
	Ну уж Британия-то продолжает арабов и афганцев усмирять. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bowin@lj 2004-06-02 22:27 (ссылка)
	где-то сбоку к усмирению (Ответить) (Уровень выше)

strelitz@lj
2004-06-03 00:05 (ссылка)

> те же утопающие в роскоши командующие
Это у Вас ,простите, откуда информация?

>ак же примерно усмиряла пакистанцев, арабов и другие колониальные
>свои народности, сейчас же - стоит за "гуманистическое решение проблемы"
Это в Ираке что-ль? На Фолклендах ? Или в Югославии может?
Где она стоит-то?
Вы о чём вообще?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-06-04 00:44 (ссылка)

командующие (статуса Воронцова) теперь точно так же не бедствуют. Кроме всего прочего, в старой российской армии не практиковалась торговля оружием с неприятелем, с которым воюешь. Если говорить об офицерах среднего уровня, тех, что с солдатами, там, как правило, все совсем по-другому

по поводу GB - все верно, хотя аппетиты и возможности уже не те. Но, естественно, двойные стандарты в свою пользу. И там, и здесь - "борьба за дело демократии"

(Ответить) (Уровень выше)

	redvard@lj 2004-06-03 01:36 (ссылка)
	И, что самое интересное, все *будет* по-прежнему. Такие уж там люди и территориальные условия... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-06-03 21:59 (ссылка)

будет по-прежнему, пока жизнь этих людей не поменяется как-нибудь радикально. Напр. русские 21 в и 18 в живут совсем в разных условиях и ведут себя по-разному. А здесь - существенных различий по ср. с 18 в. нет. Мобильные разве что появились, вертолеты и гранатометы. А все остальное, весь жизненный уклад, по-старому. Вэрно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

linguiste@lj
2004-06-03 23:19 (ссылка)

Это только кажется. По сравнению с 19 веком кланово-тейповая система деградировала, к примеру. Появился интситут наемных бойцов. И, конечно, собственно исламский фактор, которго при Шамиле было очень немного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bowin@lj
2004-06-04 00:48 (ссылка)

деградация кланово-тейповой системы - верно, но не такие радикальные изменения, как с другой стороны
институт наемников - был во все времена, другое дело, им не так активно пользовались
а вообще, насколько я понимаю, Шамиль вел "хазават", т.е. джихад - так что все тот же "исламский фактор"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

linguiste@lj
2004-06-04 01:49 (ссылка)

Изменения у "русских", конечно, значительны - но суть та же: рекрутская армия. Насчет наемников на Кавказе раньще - не слышал, но, наверное, были; однако институт террористов, которые взрывы снимают на пленку и предъвляют для оплаты, появился уже во 2-ю чеченскую войну.
Шамиль, кстати, на значительной части Чечни и Дагестана ислам и ввел. Так что традиций там исламских не было. И уж точно не было некоего "исламского фронта", единства против русских. Заграница помогала в сильно меньшей степени.
А в целом, конечно, это Никита во всем виноват.

(Ответить) (Уровень выше)

	широко закрыв глаза ex_kolossal@lj 2004-06-04 14:19 (ссылка)
	Ага. Если только не заметить 70-ти лет труда и героизма — тогда, конечно, ничего не изменилось. Впрочем, что хотели, то и получили. Из кожи лезли, чтобы вернуться к "традиционной России" — вернулись. Поздравляю. (Ответить)