да-да, Вы правы, про 17 век-то...
вот если бы в наше время прилетел Иван Грозный какой-нибудь,
или, скажем, в Штаты эпохи основания -
он бы тоже дисциплину наводить начал, секир-башки и пр.пр.
Грустно.

просто в какой-то момент мне стали ясны проблемы современной России: амбиции быть в пост-индустриальном обществе "развитых стран", структура экономики типично индустриальная, а государство рулит ею по-феодальному
весь 20 век был консервацией феодального стиля управления - поскольку фазу модернизации обществу пройти не дали, возраст буржуазной революции - несколько месяцев 17 года

а вдруг феодальная-то жесткость и позволит в условиях нанотехнологической революции, о которой так много говорит Odinn, удержать общество и экономику? (в порядке допущения)

Точно-точно!.. именно "удержать экономику"... причем от всего. Уже начали удерживать экономику от добычи нефти, к примеру. ;-)

vot uzh chego ne dopustjat...
chemu jarkaja illjustratsija - poslednie sudebnye reshenija

vo-pervyh (znaja situatsiju v etoj sfere iz perfyh ruk, ot Ralph Merkle) - esche ochen daleko ot nanotechnologicheskoj revolutsii
vo-vtoryh, ona budet idti ne odnavremenno, a skoree polzti, kak internet
budet takoj zhe divide, kak digital divide
v-tretih, tam ponadobjatsja sovsem drugie metody upravlenija, kotorye ot sovremennoj Rossii otlizhajutsja primerno takzhe, kak himicheskaja sistema upravlenija organizmom ot nervnoj sistemy
fazovyj perehod, k kotoromu my i blizko ne podoshli

- Проекты все-таки остаются пока разные. Есть не очень масштабные, но вполне перспективные, которые тормозятся из-за определенной системной нерасторопности и неорганизованности
- С медиа Вы тоже пока что чрезмерно горячитесь, на мой взгляд
- С образованием и правда плохо дело, но здесь тоже проблемы носят характер упомянутых в первом пункте. Еще можно что-то успеть
- Из войн пока и вообще имеется только Кавказ. Грязная история - и фактически без шансов на урегулирование.

Люди - они, может, и понимают, но сделать ничего либо уже не очень могут, либо еще не очень хотят. Реликтами как были, так и остаются те, кто понимает - что такое работать. Не краткосрочно, но с перспективой и при соблюдении краткосрочных же обязательств. Вот тут совсем глухо, ибо задавили массово еще в начале 90-х.
А в общем Вы, как ни прискорбно, правы. Однако полагаю, что некоторый - очень маленький, но запас времени еще есть. Толку, правда, немного, но шанс пока есть. Нельзя только руки опускать - простите уж великодушно за почти митинговую декларацию:-)

главное - вектор
и динамика :(

Когда вместо вектора флюгер, о динамике и речи быть не может. Н пока еще эта величина не стала отрицательной...

с 2000 ветер дует во флюгер в одном направлении
и со все больешй силой ;)

Ну, если о направлении, то дуть он, имхо, и не прекращал. Хотя были моменты, что казалось. И тем не менее, направлений пока несколько (если придерживаться сугубо прагматической точки зрения).

а какие другие направления?

Скажем так, есть пока еще вероятность встать на путь развития не добывающей, а других видов промышленности - с созданием соответствующей инфраструктуры. Это не избавит от ужесточения режима в целом, но позволит сформировать несколько более перспективную экономическую модель, не опирающуюся на исключительно сырьевую базу.
К сожалению, ничего светлого с точки зрения обеспечения всяческих свобод не предполагается, а наличие проблем в области образования и целом ряде других даже этот шанс выхода из тупика делает призрачным. И времени очень мало, чтобы говорить о чем-то кардинальном.

imenno
nadezhda est, no ona prizrachna
odnako ja ne vizhu zdorovyh sil, kotorye mogli by predlozhit nechto alternativnoe nyneshnej dinamike
esche ne vse poterjano, esche poboremsja za buduschee, i ja sam v tom chisle, blago predposylki k tomu est
no varianty buduschego stremitelno sokraschajutsja
po mere togo, kjak my priblizhaemsja k krizisu 2007-09 gg (i dalee)

Вот ближайшие три-четыре года все и решат. Силы есть - только надо четко задать вектор и немного вспотеть, преодолевая накопленную инерцию и последствия неудачных попыток от этого груза если не избавиться, то, по крайней мере, перерасположить для более удобного движения. Как рюкзак для дальнего перехода.
Несколько оптимистизированно звучит, но иначе лучше пока не думать, мысль - она, таки да, творит:-)

проблема в том, что через три-четыре года проекты альтернативной реальности должны были бы заработать, чтобы хоть что-то изменилось (это говорит любой опыт масштабных реформ - хоть на предприятии, хоть в стране)
соответственно, все институциональные преобразования должны быть начаты сейчас, а в лучшем случае - через полгода, т.е. до зимы. Я не верю, при нынешних тенденциях, что за полгода ведущие фигуранты поменяют свое мнение. Они еще два-три года будут раскачиваться, а когда созреют делать реформы, будет поздно.
Самое смешное - что это те же грабли, на которые наступила "перестройка". ТОлько - как бы не было здесь еще больнее

Не, после перестроечной вакханалии на болезненные эмоции выработался иммунитет у населения - что, кстати, и не на руку сейчас. Однако в том, что надо начинать - и быстро, Вы абсолютно правы. Что-то в последнее время про сентябрь говорят...

veter dul v ochen raznyh napravlenijah, chto i pozvoljalo nadejatsja na alternativnye razvitija sobytij...
no roza vetrov... da...

est takoe ponjatie - roza vetrov
v kazhdyj moment vremeni fljuger mozhet vraschatsja, odnako tendetsija...

Понятий есть много. Дело - в ветре, или тенденции.
На самом деле мой махровый оптимизм несколько преувеличен несколько завышенной степенью пессимизма Вашего начального поста, но на полностью идеализм все же не тянет. Поборемся еще :-)))

поборемся, кто спорит
я и сам, честно сказать, намерен побороться
другое дело - иногда надо сгущать краски, чтобы страшно было

Ага... Главное - самому не испугаться. Вернее, не убедить себя в бессмысленности всех усилий... При хорошо развитом воображении может оказаться сложно не перейти за грань, где начинается депрессия:-(

- media - dumaju, chto prav, osobenno s uchetom polnoj natsionalizatsii TV, podminanija pod sebja radio (mnogie govorjat o tom, chto "Eho Moskvy" zakrojut) i idei regulirovat novosti v Internet (ssylku na poslednie zakonodatelnye initsiativy dat?)
- s obrazovaniem - uzhe prakticheski ne uspet. Esli vseh studentov zastavjat sluzhit, esli perevedut kontol na sistemu EGE, esli nikto ne zanimaetsja vozvrascheniem na rodinu 30-40 letnih, a zubram ostalos 3-5 let - nikakih shansov. Sistema inertsionna, poka raskachaetsja - pozdno budet
- iz vojn - POKA Kavkaz, no vojny esche ne nachinalis, chestno skazat

proekty est, da. Sam takovye pisal. No - proekty. A realizuetsja chto-to drugoe. Znachit, ne proeky, a prozhekty...

Чтобы проекты не стали прожектами - их нужно начать реализовывать. Намерения я вижу - и некоторые основания для. Потому и говорю, что времени немного есть. Заложить если успеем тенденцию - остальные проблемы решать по ходу. Не растрачиваясь на пустословие, коим чрезмерно все-таки грешили в последнее время СМИ. И что важно - надо честно признать, что осталось и что имеем. Все же все и правда знают - однако далеко не всем это мешает видеть за Россией определенные перспективы. Я, конечно, по своему региону сужу, но полагаю, что даже шаг в этом направлении позволит немного затормозить штопор. И дальше - вот так же, помаленьку.

понятно
мы говорим о разных уровнях системы
я говорю о некотором наборе решений на уровне федерального правительства
поскольку, согласитесь, для всякого конкретного проекта ситуация либо благоприятна, либо нет. Для массовых проектов в сфере инноваций и хайтек предпосылок очень мало. Впрочем, согласен, лучше делать, чем языком молотить

Так и я говорю о федеральном. Регион - это не в российском смысле, а в географическом и на уровне ориентации внешней политики. И вот здесь как раз наиболее перспективное направление - хай-тек. Причем, по всему спектру от военных технологий до бытовых - и помноженный на готовность помочь в соорганизации процесса соответствующего обучения.
Более того, реализация может быть осуществлена как на правительственном уровне (программно), так и на уровне разного рода регионального сотрудничества (между российскими регионами и региональными единицами этой части света).

понятно
просто хайтек нигде не рос с нуля
нужно очень много факторов, в т.ч. законодательных, чтобы начался бурный рост
почему-то мозгов у русских хватает, а хайтек фирмы они открывают на западе
даже оффшорное программирование - в Индии есть специальные госпрограммы, поддерживающие это направление, а у нас, думаю, чиновники даже о его существовании не слышали

Вроде что-то в мозгах и начало сдвигаться. Проблемными остаются вопрос о языковом барьере (как ни парадоксально), системе менеджмента (на уровне среднего звена, умеющего работать с иностранными компаниями) и недостаток квалифицированных кадров (в областях хай-тека, ориеннтированных на практические отрасли производства).
Не меньшей проблемой остаются чиновники, но при всей их бюрократической неторопливости и узколобости они сейчас слушают. По крайней мере, в этом направлении - указание сверху имело-таки место быть. Конечно, очень медленно все - слишком даже. И тем не менее, что-то происходит уже сегодня - и индийцы готовы иметь с нами дело на уровне совместных разработок и подготовки кадров. Посмотрим - будут ли результаты.
В противном случае останется только развести руками, пожать печами и думать, что делать дальше,

кроме проблем внутри компаний и проблем внутри чиновничества, есть элементарная законодательная база, необходимая исполнительная база, льготы и т.п.
система финансовых институтов, поддерж этот бизнес
реформы в образовании
это не просто "слушающие чиновники", нужно, чтобы кто-то знал, как делать, и делал
внутри правительства особо компетентных кадров не видно

Так их - чиновников, в смысле, надо тоже образовывать. Раз за разом поясняя - что к чему. Неблагодарный труд, ну а делать что?
С законодательной базой - сложнее. Программы образования сейчас начинают внедрять. И к совместным разработкам с этой стороны - действительно готовы. Ищем точки пересечения, в общем. Хотя... Иногда возникает ощущение безнадежности в силу запущенности. И не только в этой области.
Я же в целом разделяю Ваш пессимизм, но, как уже писала, отказаться от попытки не считаю себя вправе.

Cтруктурные реформы? В бюрократическом государстве? Самому смешно не стало?

Такие вопросы, как говаривал один выдающийся государственный деятель, «будут решаться не речами и резолюциями большинства ... но железом и кровью».

Может быть, приведёте пример хотя бы одной страны, где бюрократия была бы умалена исключительно структурными реформами?

Putin do nekotorogo vremeni pozitsionirovalsja kak "drugaja pesochnitsa" - ne bjurokrat, a GBshnik
strukturnye reformy - v t.ch. i reshenie voprosov och boleznennymi metodami
ne revoljutsija, konechno
no menjaetsja vsja struktura - potomu oni tak i nazyvajutsja
strukturnoj reformoj byla, napr, privatizatsija po Chubajsu - radikalnoe vozdejstvie na vse obschestvo

Ой, почтенный (NB: без тени иронии!) bowin@lj, не роняйте в провинциале уважение к столичному образованию. О каком ином позиционировании может идти речь, когда кандидатура выставляется теми же самыми бюрократическими структурами?

А приватизацию по Чубайсу структурной реформой в полном смысле этого слова назвать очень-очень сложно. Вы посмотрите на структуру собственников... и на последствия этой реформы в настоящий момент. Принцип "взять всё и поделить", как показывает история, - нежизнеспособен, вне зависимости от справедливости способа деления.

позвольте не согласиться (не без тени иронии)
структурная реформа - это преобразования структуры, которые, несомненно, произошли и в случае Чубайса, хотя могли бы быть гораздо более радикальными (и более эффективными для страны)
были ли в истории случаи, когда реформы делались не первопроходцами-революционерами, а людьми, которые изначально возникли из некоторой "системы"? мое (не без тени иронии) столичное образование говорит, что такие случаи были, и не раз. Например, Путин мог стать новым Пиночетом или Салазаром - полное ограничение политических свобод, но резкие преобразования в экономике с последующим ростом благосостояния граждан. Для индустриальной экономики хорошо, для выхода на постиндустриальный путь - нет, но нам еще рано рассуждать о выходе на такой путь, слишком рано
становится же наш уважаемый - непонятно кем

Тогда поставим вопрос понятнее, с намёком: структурные преобразования - это преобразования структуры чего в данном случае?

А вы посмотрите на предысторию государств Пиночета, Салазара и Путина. Разницы не ощущаете?

понятна разница
вы говорите о том, что бюрократия не способна реформировать сама себя
я согласен
если бы Путин опирался на кого-то, кроме бюрократии, ситуация могла бы измениться
когда Петр реформировал госуправление, он же не "супротив всех" его реформировал, были поддерживающие, хотя сопротивляющихся было больше

Пётр, во-первых, был самодержцем. Во-вторых, поддержку себе формировал сам - не один год. А сейчас прийти к власти законным путём и удержать её, не опираясь на бюрократию - ... крайне маловероятно.

есть, конечно, определенные отличия самодержавия от нынешнего строя, но близкие к диктаторским позиции Путина могли бы дать ему возожность быть "новым Петром"
во-вторых - надо ли понимать, что иного пути, кроме революции или/и войны, нет?

О диктаторских полномочиях и речи нет, поскольку их самих-то в этом случае нет. А что касаемо "во-вторых"... пока, как это ни печально, именно так всё и выглядит. Война или серьёзная острая внешняя угроза.

диктаторские полномочия можно было б и подсобрать, было бы зачем
а про изменения - проблема в том, что есть серьезная внутренняя угроза в виде деградации страны. Думаю, что войну страна не выдержит, слишком ослаблено население, нет критической массы "пассионариев"

Не дадут-с подсобрать, не дадут-с.

А угасание державы - следствие падения пассионарности и в некотором роде - неизбежность.

Тебе лично можно надеяться. Эмигрируешь в Прибалтику. Или в тот же Мариуполь. ;-)

Уже "себя относил"?.. В прошедшем времени? ;-)))

я имею ввиду - "всегда относил"

Паш, привет!
Ну что ты решил, будешь в Англию перебираться?
Или может быть сюда, в Шанхай - строить социализм с китайским лицом?

ty znaesh, eto vse vozmozhnye varianty
oni reshajut problemy lichno dlja menja - no ne reshajut ee dlja strany, k kotoroj ja sebja otnosil

Никак осознание родины-м-м-мать настигло? Скажи лучше, добрый молодец, как ты в плане в гости?

net, nastiglo osoznanie graduschego mat-mat
v gosti - s udovolstviem, so vtoroj poloviny sledujuschej

Не истери, Паш. Сейчас не самая безвыходная ситуация в истории России. Ну не получается на постиндустриальный паровоз запрыгнуть с первого раза - получится со второго. Или свой построим :)

Может, бывало и хуже,
просто перемен к лучшему не видно, только к худшему или стабилизации плохого

imenno

nikakoj isterii net
chistoe ogorchenie ot osoznanija dovolno ochevidnyh teper faktov
skazhem tak - est raznitsa, zhdat li opredelennyh veschej 10 ili 50 let
moshno porassuzhdat, chto my ne plutaem po lesu, a idem svoim putem
no dlja eksperimentov o "svoem puti" na etot raz u nas net toj demograficheskoj bazy, chto byla v nachale 20 v - ni zdorovje, ni trebuemogo tempa rozhdaemosti; prava na oshibku net, a oshibki gromozdjatsja odna na druguju
Rossija esche ne perezhila realnogo krizisa - v 90-h byli tsvetochki
~tolko teper ego dejstvitelno ne izbezhat

Дон Рэба, дон Рэба! Не высокий, но и не низенький, не толстый и не очень тощий, не слишком густоволос, но и далеко не лыс. В движениях не резок, но и не медлителен, с лицом, которое не запоминается. Которое похоже сразу на тысячи лиц. Вежливый, галантный с дамами, внимательный собеседник, не блещущий, впрочем, никакими особенными мыслями...
Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый. Потом тогдашний первый министр был вдруг арестован и казнен, погибли под пытками несколько одуревших от ужаса, ничего не понимающих сановников, и словно на их трупах вырос исполинским бледным грибом этот цепкий, беспощадный гений посредственности. Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать. Шепотом поговаривают даже, что он и не дон Рэба вовсе, что дон Рэба - совсем другой человек, а этот бог знает кто, оборотень, двойник, подменыш...
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским. Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар. Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира - ценой двух пограничных городов, а затем королю
пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну. За такие промахи любой министр был бы повешен за ноги на верхушке Веселой Башни, но дон Рэба каким-то образом остался в силе. Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" - "Серые роты". За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть самого себя, словно не знал ничего,
кроме параноической задачи - истребить культуру. Подобно Ваге Колесу он не имел никакого прошлого. Два года назад любой аристократический ублюдок с презрением говорил о "ничтожном хаме, обманувшем государя", зато теперь, какого аристократа ни спроси, всякий называет себя родственником министра охраны короны по материнской линии.

Истинно так! Не вам одному это в голову пришло.
АБС как в воду смотрели, честное слово!

Видимо, этим - возможностью предвидеть будущее - гениальные писатели отличаются от просто очень хороших.

Еще один пример из АБС - дрожка, в которой угадываются современные рейв-пати.

А кто, в таком случае, у нас будут "черные"?
Каковых стоит ждать после серости?

по неумолимой логике происходящего в России - ГБ

совсем настоящие военные. Хунта генералов.

РНЕ.

Ну да. Только что дошло? ;-)

Самое интересное, что "простому народу" от этого будет только хорошо. Многим, в принципе, уже хорошо.

здесь кое-что о методах движения к этому. И очень коротко - цели. Вы более полно написали, но в общем, это очевидно уже месяца два как. А в общих чертах - с зимы.

no eto tolko "vozmozhnoe buduschee"! chto ostavljaet shans, a takzhe vozmozhnost lichnyh dejstvij v ego izmenenii. My govorim o perspektive neskolkih let, za neskolko let mnogoe mozhet proizojti, poskolku istorija - eto rezultirujuschaja mnogih planov i dejstvij
krome togo - doshlo davno, no tolko nedavno stalo ochevidno, chto takoj variant razvitija sobytij vozobladal nad vsemi ostalnymi. uvy

бывали хуже времена, но не было подлей?

лично мне страшнее всего то, что я не понимаю, почему именно ТАК все происходит, и что у НИХ на самом деле на уме
раньше казалось, что это "дураки с идеями", у которых есть светлая картина мира, которую они так неуклюже реализуют
увы - это страх ради страха, паранойя и растерянность от всевластия и собственной ограниченности
и еще - голода все-таки не предвидится, и есть опасность и искушение привыкнуть и примириться

насчет перспектив - пока Ш-2 открыто, надо все-таки посмотреть на развитие событий. может произойти все что угодно

Я боюсь, все настолько банально, что это даже страшно: люди, „рулящие“ страной, абсолютно не заинтересованы в чем-либо другом, кроме сохранения собственных богатств и удержания власти в собственных руках. Остальное – это пиар.
К слову, нефтяные и прочие олигархи 90-х по образу мысли ничем не отличаются. Людей же, которые имели иллюзии, и даже просто _задумывались_ о будущем и о стране, как раз в начале 90-х из элит выдавили. A мы и не заметили.
Поэтому от сегодняшних элит ждать нечего. Но, может, у поколения, родившегося в 70-х, получится лучше?

absoljutno vernaja pozitsija
odin vopros k pokoleniju 70-h - kompetentsii? kto realno rabotal v sfere "novoj ekonomiki"; ok, kto hotja by imeet teoreticheskuju podgotovku? ja znaju och malo ljudej iz russkih, kto etim kogda-libo zanimalsja

Sh-2 - eto slishkom prosto
eto oznachaet, chto poslednie 10 let byli bessmyslenny, v t.ch. personalno dlja menja
t.e. moralnaja kapituljatsija
mozhno skazat, chto nemetskie uchenye byli pravy, bezhav v SShA, no eto byl poslednij vyhod, a chto oni sdelali za 10 let do togo, kogda Gitler shel k vlasti?