Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-10-12 12:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вчерашнему разговору с [info]dvv7@lj о нынешних конституционных инновациях:
сколько власть может упражняться и нащупывать то болезненное, за что задев, она получит удар хлыстом? наверное, очень долго - с непредсказуемыми последствиями. кто только не писал о долготерпении русского человека, которое на надломе превращается в бунт "бессмысленный и беспощадный"!
другое дело - полное отсутствие традиций демократической жизни. И целенаправленно истребляемая пассионарность, любые ростки самостоятельности, способности противостоять бюрократическому комбайну. Объединяться ради собственных интересов, что самое важное - достаточно взглянуть на эффективность местного самоуправления, на ландшафт российских так называемых партий, чтобы понять, что демократией в России по всегдашней нашей привычке называли нечто, к демократии отношения не имеющее.
и та институциональная инерция, которая присуща любому обществу, позволяет так легко поставить паравоз на прежние рельсы - вернуть однопартийную систему, систему назначений в органы власти любого уровня (включая мэров малых и средних городов и муниципалитетов), пожизненное правление президента-генсека, цензуру, генеральную идеологическую линию, ограничение на передвижение внутри страны и за ее пределами, стукачей на производство и в дом, список можно продолжать. кое-что вернули, кое-что в процессе. все атрибуты Советского Союза без лишней нагрузки коммунистическими идеалами.
никто не подумал, что так можно - пока не начали пробовать.
никаких проблем. никто не почувствует боли. чему там болеть - одна кость.


(Добавить комментарий)


[info]maravan@lj
2004-10-12 01:48 (ссылка)
Прекрати. Читать всё это страшно.
Хотя и очевидно :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-10-12 01:59 (ссылка)
наша (моя в т.ч.) самая тяжелая проблема - что нам очевидно и страшно. И мы закрываем глаза.
хотелось бы знать, что конкретно я мог бы сделать. Пока не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2004-10-12 02:07 (ссылка)
Страшно от того, как ты это формулируешь.
А насчет того , что делать, я бы сказал - ничего.
Может быть я фаталист, может нет.
Но отдельная личность или же небольшая (до 1000 человек) группа при условии традиционной пассивности основной части населения может только тихо "подкапывать" режим. А рухнет оно или нет , и если рухнет, то когда - бог весть.
Вспомни, обе наших революции имели место быть после войн, участие в которых для России было, вобщем-то, необязательно.
(I мировая и Афган, соотвественно). Именно эти войны, IMHO, и "раскачали" основную массу населения.
Таким образом, всё, что может сделать небольшая (по меркам страны) группа населения - это спровоцировать дурацкую войну России с какой-нибудь кореей, и обеспечить революцию ценой жизней десятков тысяч парней вроде тебя и меня :-(((

Ничего, что так мрачно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-10-12 02:37 (ссылка)
про небольшую группу (кстати, смело можно сократить в 10 раз) абсолютно верно
хотя я плохо представляю, как такая небольшая группа может спровоцировать войну с Кореей. скорее воспользоваться сложившейся ситуацией - как сделали большевики
а дурацкая ненужная война и так идет в Чечне, а теперь еще на территории всей страны
и не факт, что все эти трижды меры по ограничению перемещения и тп помогут чему-либо в этой войне
вполне возможно, что она и станет той войной, о которой ты говоришь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maravan@lj
2004-10-12 02:41 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/maravan/122464.html?nc=3
По этой подтеме давай переедем ко мне.
я это еще раз переформулировал, может станет чуть понятнее :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gadyuka@lj
2004-10-12 08:38 (ссылка)
вряд ли хоть что-то можно сделать без очень мощного финансового рычага. идет война между кланами, в которой мы - не более чем песок на поле боя. это не только в россии, это во всем мире. это система.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-10-13 00:56 (ссылка)
не знаю, я думаю, что мировая история вершится в основном небольшими группами (кланы, как ты говоришь), но в критических точках что-то ломается, идет самоорганизация нового порядка, где все эти старые небольшие группы сметаются на раз. любые революции происходили именно так. и в это время о финансовом рычаге вообще не идет речи, он нерелевантен
я правильно понимаю, что у тебя есть какая-то модель (то, что описывает эту "систему") противостояния "глобальных кланов"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2004-10-13 01:23 (ссылка)
да, у меня есть "какая-то модель". вернее сказать, у меня есть некоторый кусочек этой модели, потому что она принадлежит не мне, а тем, кто действует. потому я и не высказываюсь более определенно, что у меня нет всей картинки, а данные, извлекаемые из анализа фрагмента - малодостоверны.

чтобы революция произошла, ее кто-то должен инициировать. а чтобы ее инициировать, нужно иметь доступ к манипулированию массовым сознанием. потому что самоорганизация развертывается только вокруг уже кем-то осмысленно организованного ядра, запущенного в определенном направлении с определенной скоростью. и если мы говорим о такой большой стране, то и ядро это должно быть очень большим. оно уже, само по себе - массы. и именно здесь финансовый рычаг является определяющим.

а тем, кто делит сейчас пирог, никакая революция [пока] не нужна. есть вероятность, что будет нужна, если дележ закончится решительным поражением одной из сторон. тогда да, эта, проигравшая сторона, в попытке взять реванш будет запускать и такие средства воздействия на массовое сознание, как та же чеченская война. но это произойдет только тогда, когда одной из сторон потребуется массовое сознание/массовая направленная активность как инструмент давления на выигравшую сторону. пока что это вообще никому не нужно. пока что стороны поддерживают массы в сбалансированно нейтральном состоянии. метафорически - пока по песку только ходят, еще не кидаются им друг другу в глаза :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-10-18 04:20 (ссылка)
это интересная картинка, но я не думаю, что "массы" всегда настолько пассивны. Кроме того, "манипуляция" массовым сознанием (или, скорее, сдвиги в массовом сознании) в революциях прошлого далеко не всегда определялись вложением в пропаганду. ВЛожений должно быть тем больше, чем пассивнее эта "масса", чем больше она похожа на песок. Есть и другие социумы, где люди гораздо лучше осознают свои интересы. Но это не случай России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2004-10-18 10:20 (ссылка)
да, в прошлом были существенные отличия от того, что происходит сейчас. но оно и осталось, в основном, в прошлом. и естественно, не везде "народ" настолько пассивен, как у нас - это, в том числе, зависит и от общего уровня пассионарности (кстати, мы еще не самые пассивные :)). но это уже общетеоретическое. мы же, если говорим о том, что можно/нужно сделать в сложившейся ситуации, упираемся в вышеозвученное.

З.Ы. на второй коммент ответить не смогу, та запись стала вдруг френд-онли :)

(Ответить) (Уровень выше)