Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-11-11 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Уехать-остаться
С детства нас, как жителей страны в идеологическом клинче с вероятным противником, дрессировали мыслить в бинарной оппозиции. Добро, которое побеждает Зло. Свет, который ученье, и Тьма, которая неученье. Красные против Белых. И, понятно дело, Запад против СССР.
Отсюда в голове каждого гражданина возникали идеальные образы, аттракторы, что ли, к которым подгонялся довольно-таки разнообразный и цветной мир. Скажем, если мы рассматриваем шкалу интенсивности света, то где-то посрединке у нас будет точка, которая разделяет Тьму и Свет. Ну, и то же самое касаемо идеологических позиций. Кто не с нами, тот против нас, за нашего вероятностного противника.
СССР, вроде бы, развалился. А бинарные оппозиции в голове остались. До сих пор, к примеру, очень сложно понять, что "Запада" как некоторой единой сущности в природе не существует. Есть множество стран, множество групп интересов, а некоторая "единая позиция" является продуктом сложно достигаемого консенсуса, и всегда - некоторого ограниченного числа агентов (как и везде, далеко не всегда представляющих интересы своих народов).
Понятно, что мыслить бинарно - удобно, и понятно, что привычка так мыслить остается. Поскольку привычки мыслить - самые привязчивые.
Но это все философская лирика. Применимой же ко многим конкретным людям (в основном, образованным людям - поскольку о них речь и для них писано) является бинарная оппозиция "уехать-остаться". Опять же, тяжелое наследие Советского Союза, где существовал железный занавес и связанные с ним прелести ограничения перемещений. Человек, который выезжал на "Запад", во-первых, выезжал навсегда, т.е. разрывал со своей страной, со своими родными, близкими и друзьями здесь; во-вторых, выезженец рассматривался как "предатель", Мальчиш-Плохиш, который из-за шкурных интересов "продал Родину" (понятно, что была еще некоторая небольшая группа морально готовых выехать, но физически пребывающих в стране, которые его бы назвали "счастливчиком").
Железный занавес сняли, народ получил возможность свободно перемещаться по миру. Не так, конечно, свободно, как обладатель паспорта какой-нибудь западноевропейской страны, но все же. Мир, который мы застали уже как жители России, таков: до 70% жителей западноевропейских стран (в зависимости от страны) большую часть года проводят вне своей страны - т.е., находясь на ПМЖ в другой стране. При этом, конечно, происходит этническое и культурное перемешивание, но зачастую сохраняется и этническая целостность - голландец.живущий в Морокко, так и остается голландцем, немец, живущий на Крите, так и остается немцем, и тп. Они просто реализуют свое право и свою возможность работать и жить в глобальном мире.
А вот у нас, у русских, остается: если уехал, значит навсегда. Значит, продал Родину. Значит, согласился ассимилироваться с другими этносами, представителями "потенциального врага". Да и те, кто уезжает, мыслят так же - "едем на Запад". Не выбор страны, где комфортно работать и жить, а именно Запад.
Мир изменился. Русский за границей - такой же русский, такой же носитель нашей культуры, наш брат и товарищ. Более того - он наш посланник на тех далеких рубежах, он транслирует мнение о нас остальному миру; как мы здесь с ним обойдемся, так о нас "там" будут думать.
Мир изменился. Мы можем выбирать Запад, а можем Восток. Поехать в Лондон или в Шанхай. Да, там непросто. Да, мы будем там конкурировать на глобальных рынках труда - против мальчиков и девочек с гарвардским или оксфордским дипломом (здесь речь не о лучшей школе, а о брэнде), со знанием местных языков, с навыками работы по этому глобальному миру. Конкурировать - и побеждать, если сможем, на практике доказывать, что русское лучшее. А то легко у себя в песочнице доказывать, что ты самый сильный.
Выбирать себе место для жизни и работы. И ощущать себя русскими.


(Добавить комментарий)


[info]gadyuka@lj
2004-11-11 10:34 (ссылка)
мне кажется, оппозиция "уехать-остаться" нынче уже немного из другой серии :) хотя, может быть это только в москве так...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-11 11:12 (ссылка)
это из какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2004-11-11 11:20 (ссылка)
банальная привычка к насиженному месту, инфраструктуре бытовых и социальных взаимосвязей и отношений. уехать - значит так или иначе обречь себя на воссоздание всего этого остро необходимого бардака с нуля. да и страшно - а вдруг он там не воссоздастся? человеку тяжело переехать даже на другую квартиру, а уж в другую страну...

мы просто не настолько богатые и не настолько бедные, чтобы легко срываться с насиженного места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-11 11:37 (ссылка)
но эта низкая мобильность - наследие нашего прошлого, не так ли?
что - подползти в Москву и там осесть как верх мечтаний?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2004-11-11 11:42 (ссылка)
скорее - текущая экономическая ситуация - ага, наследие прошлого. это не столько в мозгах, сколько в экономике.

я вот может быть давно бы уже срулила в тибет. но ведь прежде чем срулить, хочется хотя бы раз съездить, осмотреться, понять что и как, отделить правду от вымысла. но такую роскошь я себе позволить не могу. далековато и дороговато. вот и сижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-12 03:59 (ссылка)
ну да, один вопрос, конечно, в относительном богатстве
чем выше оно, тем выше мобильность индивида и его возможности решать о своей судьбе
но чем не цель - мыслить глобально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadyuka@lj
2004-11-15 14:24 (ссылка)
мыслить хорошо, когда можно проверить свою мысль в опыте. а к абстрактным умопостроениям нужно еще способности иметь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-16 07:14 (ссылка)
так ко всему надо способности иметь
даже дворником хорошим не всякой может быть :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 06:40 (ссылка)
факт налицо, не надо далеко ходить, или объяснять это возможностями, или там удобством жизни...Есть только одно - желание и Нежелание.

При чем, именно по личному опыту, некоторые решают вопрос, работая годами заграницей "подползти к Москве и осесть там"
кто уже там сидит, у того (опять же только нагладные примеры, без обобщений) просто желание Дышать. глобально.

и совсем нет...насчет относительного богатства, если ты относительно богат, то наоборот, сложнее сойти с начиженного места, а если у тебя все что есть -только ты сам и твои мозги - вот тогда весь мир...c тобой рядом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-04 06:55 (ссылка)
богатство, к слову, это символ твоих отношений с данным миром. В любом случае, каждый богат "относительно". Например, наличие недвижимости - привязка себя к территории, но эту привязку сделал ты сам, сам себя решил привязать
и то же самое - "отношения с друзьями, родными". Сам себе сказал, что надо относиться так - хотя люди прекрасно общаются за тысячи км, а в большом городе не могут встретиться по полгода - так в чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 07:45 (ссылка)
100% да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]youka@lj
2004-11-11 14:12 (ссылка)
Паш, когда в Тибет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-12 03:50 (ссылка)
в мае :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]linguiste@lj
2004-11-11 22:14 (ссылка)
Проблема в том, что голландец, прожив полжизни в Марокко, вряд ли станет считать себя марокканцем. Это была бы ассимиляция сверху вниз. А русские на Запад смотрят снизу вверх, и стараются поскорее стать "как они". И, соответственно, не возвращаться ни за что.
Разумеется, более умных людей тоже много, но речь-то не и о них :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-12 03:53 (ссылка)
вопрос в том, что, если мы такие имперские и "советское как самое лучшее", то откуда бы тогда взяться подобному отношению
почему нет чувства внутренней ценности, достоинства себя как человека и как представителя нации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corey01@lj
2004-11-13 16:00 (ссылка)
мне думается, когда мутный поток "колбасной эмиграции" 70-80-90х схлынет (уже собственно), всё примерно к этому и придет. Тех людей уже сложно изменить, и в массе это действительно собеседники не из приятных, а вот следующее поколение уже нормально будет реагировать на Запад. Мне и самому кстати, чтобы начать гордиться тем что я русский понадобилось примерно года два когда первый раз попал за рубеж - и только потом осознал, насколько настроения, царившие в 90-е в русском обществе (и видимо элитой поддерживавшиеся), были настроены на подавление национального сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-11-14 06:04 (ссылка)
абсолютно верно
но национальное сознание давили не в 90х, а раньше, при СССР - чтобы каждый был "советским"
когда СССР развалился, было разочарование в "советском" и идентификация "советского" и "русского"
я в первые поездки за границу (в нач 90х) очень стеснялся своего происхождения из России, не хотел разговаривать со случайно встреченными соотечественниками и тп
это была чистой воды проекция - все как ты говоришь
сейчас по-другому, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 06:44 (ссылка)
да, по-другому.
возможно, конечно, что нас еще воспринимают "как тогда"
но мы себя - уже нет.

ка бы наоборот не перегнулась палка национаного самосознания, у некоторых...))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-04 06:52 (ссылка)
я даже не знаю, как нас "на самом деле" воспринимают. Потому как не знаю, как нас воспринимали раньше
вот, например, не далее как полмесяца назад столкнулся с тем, что у некоторых обычных граждан Западной Европы в отношении русских до сих пор действуют стереотипы, заученные еще на школьной скамье годах в 70-80-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 07:44 (ссылка)
о том-то речь и шла)))

это разве что-то меняет....?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-06-04 08:11 (ссылка)
для нас - нет. для них - да. и несколько усложняет взаимодействие (чего, возможно, не было бы, если бы столько стереотипов не было в указанных головах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да, бесспорно, но
[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 12:36 (ссылка)
...посмотрим на это в точки зрения Вечности...)))


(абсолютно икеренне говорю,без всякой иронии...потому что понимаю, насколько усложнает взаимодействие)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]bowin@lj
2005-06-04 19:48 (ссылка)
взгляд с тз Вечности слишком все упрощает
поскольку с этой тз вообще слишком мало что имеет значение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-04 20:00 (ссылка)
это был вариант для тех, кто не хочет сложностей,
если без них скучно, то можно и не смотреть...)))но по кр мере знать, что так можно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]bowin@lj
2005-06-07 12:24 (ссылка)
так всегда можно
это взгляд упрощающий
но и слишком депрессивный - потому как внутри него смысл отдельной человеческой жизни не существует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-07 13:33 (ссылка)
...насчет депрессивный - ...м...наверное, просто на данный момент такое особое видение, раз появилось это слово...

как же не существует...?а интерес в разнообразии? которое одновременно единство?

хорошо, можно условиться рассматривать только негатив с такой точки зрения, чтобы не умалять роли Хорошего.

а вообще...)))ну хватит пинать)))шла речь - о том, что Они нас воспринимают неадекватно нам. было предложение ради того, чтобы сильно не переживать рассмотреть проблемы с точки зрения Вечности.раз не принимается - значит нравится переживать, если нравится- то это уже хорошо.
и все)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]bowin@lj
2005-06-07 18:42 (ссылка)
ну да, подумалось, что и такая реакция на это может быть
скорее, Вечность как вечность, временной промежуток, а вернее - бездна времени, в которой тонет любое отдельное событие
и так же Бесконечность и человеческая протяженность
но есть и Вечность, близкая человеку, Вечность божественная, а в ней уже все цветет, все разнообразно, в ней-то как раз и отдельный человек имеет значение (мб даже - единственное значение)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да, бесспорно, но
[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-06-08 01:17 (ссылка)
да....))))

СПАСИБО...)))

(Ответить) (Уровень выше)