Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-12-07 02:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика Павловского
согласно интервью:
1. "Сколько Россия затратила на избирательную кампанию на Украине? - Ничего!"
2. "А вы лично сколько получили за услуги на Украине? - Я не имел контракта ни с одной из сторон. Все мои контракты в Москве."
3. "Мы консультировали по ведению избирательной кампании."
Следствие: Павловский работал на Украине, и делал это бесплатно.
Позвольте предположить, что гражданин врет?


(Добавить комментарий)


[info]pr_x@lj
2004-12-06 14:22 (ссылка)
Отсроченные платежи?
Тогда - не врет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-06 22:37 (ссылка)
success fee

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graph@lj
2004-12-06 19:35 (ссылка)
Читаем ответ Павловского "между строк": "все мои контракты в Москве". Т.е., вполне возможно, он работал на (в) Украине НЕ бесплатно. Осталось задать ему прямой вопрос: по каким-таким "московским контрактам" он получал деньги за работу на (в) Украине?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-06 22:39 (ссылка)
тогда эти московские контракты оплачивались не Россией
поскольку Россия не затратила ничего (пункт а)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivand@lj
2004-12-06 20:17 (ссылка)
да нет, конечно, не врет.
платила АП России, как всегда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-06 22:41 (ссылка)
тогда врет: пункт а - Россия не затратила ничего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_touch@lj
2004-12-07 00:28 (ссылка)
Ну врет. В первый раз что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-07 01:44 (ссылка)
не в первый и, вероятно, не в последний
просто любопытно, насколько откровенно в рамках одного интервью человек может врать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelit@lj
2004-12-07 00:49 (ссылка)
ну почему врет :)
может просто типа точно выражается: АП <> России (пока, по крайней мере ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-07 01:45 (ссылка)
а из каких средств финансируется АП? Если из средств налогоплательщиков, то Россия затратила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-07 01:52 (ссылка)
А что такое Россия? Абстрактное понятие :)
Вряд ли она платит хоть за что-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-07 01:56 (ссылка)
Россия - это абстрактное понятие, поэтому каждый использует его в своих интересах
На самом деле, это очень конкретно - мы с вами и вся окружающая нас жизнь. Мы (Россия) платим налоги государству, а государство расходует их по своему усмотрению, в тч на эту "геополитику"
"Она" не платит, платим мы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-07 02:04 (ссылка)
Не знаю, конечно это очень пафосно ("мы за все в ответе!" "не спрашивай, по ком звонит колокол!" и все такое) но как-то не очень реалистично. Ну да, мы платим налоги. Как? Их из нас вычитают :)
Если бы хотя бы мы их платили так, как голосуем - то есть взял, пришел, заплатил - то тогда еще я понимаю (из серии "не надо было за него голосовать!" - хотя и тут все совсем даже непросто). А так... Говорить, что я несу ответственность за действия правительства, которое забрало у меня деньги и на них что-то там буровит - а интересно, как бы я мог их не платить??? Кстати, если уж говорить об этом - как раз большинство в этом плане делает все, что может, хехе...
Далее. Бывают в истории периоды единения наций, когда большинство представителей единодушно делает что-то. В этом случае можно говорить: Россия... или русские... или англичане... и т.п. Во всех остальных случаях - это, честно говоря, скорее легкая провокация в жанре небольшого наезда, не более того :)
Впрочем, большинство геополитических дискуссий как раз только в этом и заключаются :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-07 18:48 (ссылка)
но надо задуматься, что означает это действие - уплата налогов. Это взаимодействие с государством, где государство берет с нас плату. За что? за свои "госуслуги". Тогда некоторая часть граждан эти услуги выполняет, точно так же, как есть чистельщики обуви.
Но в РФ это другая каста, "они". Почему так? Был ли шанс как-то исправить ситуацию, сблизить власть и народ с 90-го по 2000? Стоит ли орать, что теперь и такого *шанса* у нас нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-08 05:22 (ссылка)
в конце 80-х - начале 90-х может и был. Хотя очень теоретический. Думаю, никто не сможет сказать, что вот, у вас были все возможности, а вы!... Скорее наоборот, все произошло так, как и должно было произойти.
И не надо рассуждать о нашей ситуации в чуждой для нее логике. Наше государство НЕ берет с нас плату и НЕ оказывает нам услуг. И просто смешно сравнивать его с чистильщиком обуви :) Это - логика демократического государства. Наше государство НЕ демократическое и никогда им не было.
Это ведь не математика, где есть общие для всех законы. Да, кто-то может считать, что демократическая форма устройства - самая лучшая, и надо к ней стремиться. Но это вовсе не означает, что логика демократического государства хоть как-то применима к логике государств другого типа, тут просто нет связи. Это все равно как рассуждать о велосипеде в терминах автомобиля (ну там про двигатель, климат-контроль и все такое) потому, что автомобиль же лучше велосипеда! :)))
Такие рассуждения, конечно же, являются не серьезным обсуждением ситуации, а такой маленькой манипуляцией, подталкивающей собеседника к использованию своей логики и получения соответствующих выводов ;-) В общем-то, все так делают, но мне кажется, что все же слишком часто :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-08 07:22 (ссылка)
понятно, что рассуждение в терминах услуг - рассуждение демократии (пусть даже представительной западной демократии, где те же [м.б. не такие сильные] проблемы отсутствия прямой связи денег и властных решений).
понятно и то, что российское государство версии князей московских не имело никаких демократических структур. А последнюю реальную демократию, Новгород, додавили в 16 веке. Попытка демократизировать общество в начале 20 в закончилась кровавой баней. А в конце того же века - разгулом нуворишей
но отсюда не следует, что демократия вредна. Она может быть вредна для данного государства, но не для его граждан. Люди (с образованием, с квалификацией) ездят в Европу, в Штаты - и видят там, при всех недостатках, другой уровень гражданского участия. Им "там" нравится жизнь, и хочется, чтобы у себя так же.
Именно это погубило Советский Союз. И погубит нынешнюю попытку реставрации "Союза без Союза". Не хотят люди ездить на велосипеде, хотят пересесть в автомобиль. Их можно отправить сидеть в чужом. Но они хотят в своем, не в гостях, а дома. Они и будут создавать давление, стимулирующее изменения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-08 07:29 (ссылка)
я тоже считаю, что демократия - всяко лучше, чем то, что у нас :)
А вот будет ли достаточно простого желания "жить, как там" для того, чтобы совершить сложную работу по перестройке общества - это вопрос... Для того, чтобы совершить работу по слому СССР его хватило, но и задача была все же гораздо проще, ломать - не строить :)
Что касается меня - то я настроен пессимистически (увы, но в жизни на самом деле бывает "слишком поздно", как бы ни хотелось обратного...) хотя очень был бы рад ошибаться, конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-08 08:31 (ссылка)
возможно, не в этой жизни?
мне кажется, что во многом проблема современных тенденций в российском обществе - это проблема апатии (вызванной как раз таким пессимизмом)
"они" что-то делают, "мы" это принимаем, поскольку "от нас ничего не зависит"
"Россия" становится абстрактным понятием, общество распадается, каждый за себя и тп
не думаю, что есть хоть один психически здоровый человек, который пойдет геройствовать "за Родину, за Путина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-08 08:39 (ссылка)
да, примерно так. И происходит все это не случайно, не потому, что просто население страны - такие дурачки, впали в пессимизм. Типа, что им стоит - взяли бы, выпали обратно, и все стало бы зашибись :)
Не выпадут. Слишком много всего "против" :(
А вот люди, которые способны рвануть тельник "За Путина" могли бы появиться, не будь он и его окружение такими чушками :). Хоть тут нам повезло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-08 18:55 (ссылка)
да, но призрачный шанс, что выпадут, был. И нужно, чтобы выпали. Потому как - неконкурентность советской системы уже один раз была доказана эмпирически.
у страны может быть "свой путь", но худший путь - отсутствие пути, консервация прошлого. Это тот вариант, который предлагает ВВП сотоварищи. Ответ на все проблемы - закроемся от Запада, никого туда не пущать, границу на замок, все враги. Но так уже было - с СССР. Стало - понятно как. Надо искать выход из этой дурной бесконечности, а то история его найдет за нас, и понятно как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-09 04:08 (ссылка)
мне кажется, что речь на самом деле не идет, конечно, о реставрации СССР - для этого у них попросту кишка тонка :), да и условий уже больше нет. СССР - это же не просто гимн и закрытие границ, это в первую очередь коммунистическая идеология плюс социалистическая экономика. Ни то, ни другое больше невозможно; в стране только пытаются создать *ощущение* того, что мы возвращаемся назад, где все было так здорово :)))... Вообще единственное, что вынесли гэбешники из 90-х годов - это то, что пиар - это круто. Теперь они пытаются последовательно заменить пиаром вообще все :). Опять же, если бы они не были такими чушками позорными, мог бы получиться очень интересный эксперимент. То есть нам, испытуемым, пришлось бы несладко, но Россия снова вошла бы в исторические хроники как автор убедительной демонстрации еще одного варианта "как не надо делать". Но у них и этого не выйдет.
Поэтому - оснований ни для какого пафоса больше нет ИМХО. Строится режим по типу латиноамериканской диктатуры 50-х годов, такой маленький госкапитализм для верхов. Конечно, такая страна будет потихоньку загибаться. Вообще-то в истории было полно стран, которые потихоньку загнулись, почему мы собственно считаем что мы чем-то лучше их? Потому, что за сто лет уничтожили или изгнали большинство своих приличных граждан? Или потому, что обучили все население бояться властей и преклоняться перед ними? Потому, что у нас очень большая территория, которой мы не умеем управлять? Или потому, что у нас (изначально путем банального воровства) появилось ядерное оружие?
Если честно, то меня любые варианты восстановления Величия России пугают. Потому, что их так или иначе будут делать те самые люди, которых мы хорошо уже знаем. А если кто новенький выплывет - то скорее всего будет еще похлеще. И может-таки поюзать наши замечательные ракеты, которые хотя и через раз, но все-таки еще запускаются. И что? Если выбирать между тихим загибанием России и продолжением существования человечества - и восстановлением Великой России с последующим уничтожением человечества - я однозначно выбираю первый вариант :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-09 18:44 (ссылка)
речь идет не о реставрации СССР, а о реставрации "как бы СССР" - все элементы стиля, но империи уже нет, и коммунизма уже нет.
По поводу "как не надо делать" - браво, отличное замечание. В 1917 Волошин написал о революции, что "Россия проживает чужую долю", программы (он так не говорил, естественно) Запада - страдает за него. Очень прозорливо. И сейчас опять можно будет поучиться на наших ошибках.
Не могу не согласиться и с "вариантом загибания" - общение с разными людьми на Западе показало, насколько для них было страшно это лобовое противостояние СССР и США, когда ракеты могли полететь когда угодно. Не дай Бог, опять будем в той же ситуации.
Но хотелось бы понятно чего. Хотелось бы, пусть большой, но хотя бы развивающейся страны, которая отбросила бы свои имперские причиндалы и занялась бы проблемами своих граждан. Но вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше)