Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2004-12-11 20:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
любителям Зиланта - Газета.ру


(Добавить комментарий)


[info]lelit@lj
2004-12-11 17:03 (ссылка)
Вообще-то я стараюсь резко не выражаться, но тут сдерживаться не хочется: автор статьи - редкостный придурок. Все, что там написано - полный бред, а от описания книги Берна я просто впал в ступор. Бывают же такие козлы :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-11 19:19 (ссылка)
мне это напоминает логику пародийного антисемита из советских времен: если в кране нет воды - значит (ну, понятно)
тут товарищ темы не знал ни в зуб ногой, но написать надо
в итоге свел все к тому, что Путин во всем виноват :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corey01@lj
2004-12-11 20:38 (ссылка)
и ведь он в чём-то прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-12 07:14 (ссылка)
в чем-то - да
очевидно, что основной драйвер - эскапизм
и очевидно, что он связан с отсутствием возможности приложить свои силы по-иному
но, чего, видимо, товарищ не знает - что "ролевое движение" не является сугубо российским изобретением, а скорее импортировано
и мотив эскапизма точно так же действует "в странах победившего капитализма"
тут не отсутствие демократии виновато, а организация современного общества в принципе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]corey01@lj
2004-12-12 08:01 (ссылка)
мотив эскапизма точно так же действует "в странах победившего капитализма"
Ну не совсем так же - в основных либерастических странах он превращён в прекрасный источник дохода, целая отрасль промышленности существует со многими разветвлениями, в общем опошлен - и эскапистсткие устремления превращаются в подспорье системе. В общем нашей системе до такого ещё работать и работать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-12 10:39 (ссылка)
ОК, я неверно выразился: точно так же присутствует, но действует иначе
да, прекрасный источник дохода - подумать только, сколько на одних компьютерных играх зарабатывают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bfish@lj
2004-12-13 07:54 (ссылка)
Ну на компьютерных играх и у нас неплохо зарабатывают. А вот на полевых - нет. Рынка нет по большому счету. И думаю плявится не раньше чем лет через 5.

(Ответить) (Уровень выше)

Ах.. Девичья забывчивость
[info]terra_shadow@lj
2004-12-12 04:19 (ссылка)
Забыли вы что-ли, дорогие мои!?
Тоже самое было с эгладором!!
То стадо(если кого обижу - извиняйте!) - что сейчас собирается у памятника, никик не сравнимо
с эгладом 94-95 годов
А было ведь тоже самое, на всех углах кричали, что нынешнее поколение сошло с ума
мне однокурсник тогда сказал - Лап! ты клевая! Только не ходи туда больше - там же ТОКИНИСТЫ!
Эта фраза - сокральна - она выражает дух времени
И правильно автор говорит, как бы во времени не называли прогрессивную молодеж: хиппи, толкинисты, ролевики....... Это все , как бы это по-русски сказать, короче, отечество принимает только тех, кто, единственное о чем может говорить, так это о тряпках, пьянках, блядстве. А те, что не с нами, те против нас!
Откровенно говоря - если возьмутся еще и за зилант - будет страшно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах.. Девичья забывчивость
[info]bowin@lj
2004-12-12 07:18 (ссылка)
думаю, не возьмутся
поскольку угрозы это не для кого не представляет
скорее, покрутят пальцАми у виска - а это не очень жалко

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelit@lj
2004-12-12 10:40 (ссылка)
И кстати что плохого в эскапизме? Например, уважаемые мной буддисты считают нашу замечательную "реальность" просто иллюзией :) Конечно, с их точки зрения смена одной иллюзии на другую - не суперское занятие, но только лишь потому, что для них все, что не ведет к Освобождению - не суперское занятие :). А так - какая разница?
И еще, кстати, к тем ребятам, которые делают на этом деньги (естественно, в разумных рамках) я отношусь хорошо. Как бы существовало толкиновское движение, если бы книгоиздатели (желая заработать денег) не издавали бы его книг миллионными тиражами? Сколько бы просуществовало D&D и развилось бы оно до AD&D и далее, если бы не Визарды и т.п.? Конечно, всегда находятся люди, которые начинают думать только о деньгах, но они, как правило, быстро отторгаются. - При этом, естественно, что если удается сделать большие вещи с минимум материальной заинтересованности - это вообще здорово :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-12 10:52 (ссылка)
что плохого в эскапизме - вопрос неоднозначный
в нем есть и плохое, и хорошее
плохо в нем то, что человек не принимает, а конструирует реальность, в которой ему "хорошо". И это было бы нормально, но непонятно, насколько реальность эта адекватна
Например, в России довольно значимое движение "знатоков", которые сами себя считают интеллектуальной элитой страны. В реальности, люди проводят большую часть времени, играя в вопросы-ответы. Все известные мне люди, которые чего-то достигли в наблюдаемой реальности, и при этом были в знатоках, период знатоков быстро прошли
Хорошее в эскапизме то, что человек не наркотиками колется, а ездит в лес, воздухом дышит, книжки умные читает по истории Древнего Египта и тп. Вроде, занят
Но мог бы реализоваться и не только в своем мирке, чего нет
А буддизм с эскапизмом просьба не путать, это СОВСЕМ разные истории

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lelit@lj
2004-12-12 10:54 (ссылка)
никто и не говорит, что одинаковые :)
просто с точки зрения буддизма что одно - эскапизм, что другое, один фиг ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-12 11:01 (ссылка)
можно так сказать
но это не оправдывает эскапизм
просто уравнивает его с другими видами человеческой "активности"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lelit@lj
2004-12-12 11:06 (ссылка)
безусловно
я заговорил об этом просто для того, чтобы напомнить, что кроме нашего привычного различения "реальности" и "нереальности" есть и другие парадигмы, которые как минимум ничуть не менее достойны, чем наша. Иначе получается, что "эскаписты" изначально ставятся в положение оправдывающихся, и как будто иначе и быть не может. А давайте-ка тогда уж все будем оправдываться :)
А вообще интересно, ни разу не попадались комментарии авторитетных буддистов по поводу ролевых игр, компьютерных игр и т.п. По большому счету, понятно, что они скажут, но могут быть интересные нюансы :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-12 11:17 (ссылка)
я думаю, что комментарии есть, но не очень распространены в европейской части России
а оправдываться не надо. это ведь вопрос все о том же - о внутреннем контроле за реальностью и выборе своего пути
лично я считаю, что заниматься ролевыми играми куда полезнее во всех отношениях, чем просто водку пить и баб/мужиков снимать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bfish@lj
2004-12-13 07:56 (ссылка)
Чумовая статья. "Ролевики дураки. Чиновники дураки. Книжек не читал, но осуждаю. Вообще все в совке дураки, один я весь в белом такой интеллектуальный."
И это наши журналисты :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2004-12-13 08:39 (ссылка)
ну да - тем и интересна

(Ответить) (Уровень выше)