Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-01-16 17:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Назад в будущее
Чтобы реконструировать будущее состояние России лет через десять-пятнадцать, все смотрят на Латинскую Америку. С экономико-политической точки зрения, сравнение очень точное.
В начале 20 века по уровню и по темпам социально-экономического развития страны Латинской Америки (такие как Бразилия и Аргентина) были вполне сопоставимы со странами Европы и США (по темпам – даже превосходили). Как и США, эти страны практически не столкнулись с последствиями Первой и Второй мировой войн; условия их существования даже можно назвать «тепличными». Тем не менее, во второй половине 20 века практически все они попали в «сырьевую ловушку» и продолжают в ней пребывать (несмотря на попытки некоторых стран, напр. Бразилии, из нее вырваться).
Итак, что имеется на сегодняшний день. Резкая сырьевая зависимость; резкая поляризация уровня жизни элит и простого населения; высокий уровень преступности, особенно в крупных городах; монополизация политической жизни; коррупция и (как следствие) преимущество крупных корпораций перед мелким / средним предпринимательством. Образовательный уровень населения выше, чем в других развивающихся странах, но ниже уровня развитых (соответственно, наиболее талантливых подхватывает и уносит поток braindrain). Стратегических научных прорывов практически нет, как нет и особой «наукоемкой экономики». В культурном смысле – есть несколько звезд мирового уровня, но в основном культура второсортна и высоких образцов не порождает.
Но есть и отличия, причем не в пользу России:
1. демографические тенденции. Страны ЛА – это страны молодые, растущие, пирамидальной возрастной структурой населения. Население России по возрастной структуре ближе к «башне», т.е. прироста молодого активного населения внутри страны не происходит. А это означает другую меру общественной пассионарности, желания что-то менять и сопротивляться неудачам.
2. фактор холода. Если температура в холодное время года не опускается ниже +10С, то другие требования предъявляются к зданиям и инфраструктуре. Затраты энергоресурсов и стоимость выживания индивида оказываются ниже. Кроме того, для России это означает «нижний предел» поляризации доходов – лишенный отапливаемой квартиры человек долго не живет.
3. соседи. Пространственная распределенность России наделила ее целым букетом сильных и культурно своеобразных соседей – Япония, Китай, европейские страны. Есть также страны послабее, но с непредсказуемой демографией и будущим положением в регионе – напр. среднеазиатские республики и республики Кавказа. Каждый из этих соседей имеет понятные (и к тому вдобавок – пока еще непонятные, the unknown unknowns) интересы на территории России, каждый представляет собой некоторую возможность и некоторую угрозу. Кто из них, на что и когда заявит свои притязания – узнать это только вопрос времени. Инвазия ваххабизма может еще оказаться цветочками.
Вот и думайте теперь, какая страна нас ждет.


(Добавить комментарий)


[info]corey01@lj
2005-01-16 14:46 (ссылка)
собственно, из этих данных ничего не следует. Кто там на что имеет притязания - как будто они их раньше не имели? 15 лет к тому же - совсем не срок. То что текущее плачевное положение ещё будет долго сохраняться - и так понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 18:22 (ссылка)
это не данные
это картинка будущей России
нынешнее положение не будет сохраняться, оно будет в чем-то улучшаться, а в чем-то усугубляться
если Россия через 15 лет - это Бразилия, то это не тот вариант, который я хотел бы иметь для своего будущего
просто этому будущему слишком мало сегодня можно противопоставить - это "естественный" аттрактор, из которого нас могла бы вывести только целенаправленая работа системы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]souldrinker@lj
2005-01-16 16:35 (ссылка)
К 1) - общественная пассионарность определяется все-таки не самыми пассивными слоями общества, а самыми активными.
Так что для формирования оппозиции, которая сможет повернуть процессы дебилизации вспять, есть еще и время, и возможности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 18:28 (ссылка)
другую меру - это значит "меньшую"
я потому и написал об активных слоях общества
в России есть какая-то вселенская усталость, этакая "моя хата с краю". Особенно Москва хороша в этом нежелании политической жизни - рассматривая ее как смену шила на мыло. Может, и получится что-то с оппозицией, не знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2005-01-17 09:20 (ссылка)
На волне протеста против монетизации можно что-то оппозиционное реально строить. Привлекая левых...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 09:42 (ссылка)
вполне возможно. Хотя "протест против" еще не означает наличия какой-то модели развития. И пока ее не будет, все будут протестовать против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2005-01-17 09:46 (ссылка)
Дружить против всегда легче. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 09:47 (ссылка)
пока у тебя нет сил строить что-то позитивное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2005-01-17 09:53 (ссылка)
Строить позитивное - дело, строго говоря, экспертов. Деол народа - это взять власть и позволить экспертам сделать свое дело, у страняя тех, кто делает его плохо. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 18:27 (ссылка)
эксперты должны с самого начала присутствовать около оппозиции, а их идеи должны быть одной из основ консолидации, я об этом
иначе в случае успеха начинается непредсказуемая динамика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 18:07 (ссылка)
про латинскую америку - симпатичная аналогия, но что-то мне начинает казаться, что будущее тут будет причудливым для любого нынешнего футуролога.

я не использую "причудливое", как эвфемизм слова "хорошее" или слова "плохое". :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 18:36 (ссылка)
мне было бы интересно послушать твой прогноз
я не вижу никаких причин для смены тенденций
можно ли было в 90-м году предсказать 95-й - можно. Можно ли было в 95-м предсказать 2000 и даже 2005 - тоже можно. Люди, лишенные нездорового оптимизма, могли бы это сделать.
Причудливое будущее тут будет только при появлении каких-то катастрофных факторов, ломающих всю динамику - распад страны, глобальный энергетический кризис, панэпидемия, метеорит в море и тп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 18:52 (ссылка)
пока Я НЕ ЗНАЮ. я подумаю. если что придумаю - сообщу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 19:07 (ссылка)
ОК
просто я не очень понимаю, о каких сценариях говоришь ты
и мне хочется это понять
возможно, ты мне подсветишь окончание тонеля

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 19:17 (ссылка)
текущая тема для размышления - мутация языка, я тебе рассказывал :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 20:20 (ссылка)
не знаю
я бы это проинтерпретировал как "словарь развлечений"
но из этого не рождается никакого позитива
наоборот, все очень печально - если учитывать полное отсутствие какой-либо инъекции морали
беспредельный гедонизм приводит к извращениям и потере смысла жизни

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 20:39 (ссылка)
объявляя что-то не на 100% близкое печальным - не становишься ли ты part of the problem rather than part of the solution? ;)

nothing personal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 20:47 (ссылка)
я не понимаю термин "на 100% близкое"
я точно так же внутри этой культуры, я пользуюсь этим словарем, общаюсь с этой молодежью
мне нравится твоя идея об отражении новой реальности новыми словами, она правильна
но я иду дальше и спрашиваю - какую реальность отражает этот словарь?
и, коль скоро мы говорим о долгосрочном прогнозировании - о каких тенденциях мы можем судить?
у "движухи" должен быть какой-то подлежащий принцип, иначе она превращается в броуновское движение и быстро затихает
попробуй со мной поспорить - вот это будет nothing personal

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 20:52 (ссылка)
завтра поспорю. ложусь :)
пока скажу, что "непонятно" я привык произносить с оттенком уважения.
подлежащий принцип - построить любовь. он соблюдается, хотя узоры могут быть для нас новы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 20:59 (ссылка)
хорошо, завтра
но вот тебе одна ремарка - "построить любовь" пытаются два тысячелетия. Это древняя программа, но в ее окончательной реализации пока еще никто не преуспел. А крови ради нее было очень много пролито, и страданий принесено окружающим - тоже. Здесь - не будет ли то же самое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-16 21:08 (ссылка)
для не смотрящего телевизр:

"построить любовь" - это слоган из популярного реалити-шоу Дом2 на ТНТ с Ксюшей Собчак в главной роли. :) как ты отнесешься к этому явлению? что-то за пределами gut feeling?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 21:32 (ссылка)
ну что ж
прекрасно и прагматично
чистота чувств - чистота Бон Аквы
хрен его знает, есть же еще и цивилизационные ловушки, в которые Европа уже угодила, а мы пока только стремимся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-17 04:21 (ссылка)
вспоминается мне мультик про Ох и Ах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 07:33 (ссылка)
да, наверное, что-то вроде
архетипы такие :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulichik@lj
2005-01-17 08:58 (ссылка)
подлежащий принцип - как ты правильно написал в другом посте мобилы, клубы, египты, блокбастеры, много разного пива, в общем жизнь - без претензий но и без мировой революции. это понимание и чувство уже есть. это - тема. вокруг этой темы - движуха :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 09:39 (ссылка)
это тема, потому что ново
а глобально - это цивилизационный тупик
отсюда все Уэльбеки, Бегбедеры и Иствуды Эллисы
ведь они все пишут об "утомлении консьюмеризмом", всем тем, вокруг чего, как ты говоришь, "движуха"
и у нас то же самое будет, с запаздыванием
вопрос - надо ли рваться туда, где ничего нет (думая, что там что-то есть)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-17 09:46 (ссылка)
обращаясь к параллельной теме: свобода выбора не есть "истинная" свобода, но находится с ней в некотором соотношении, а именно является для нее необходимым условием.

поэтому несмотря на то, что они, решив вопрос свободы выбора, в нирвану не впали, нам этот вопрос решать все равно нужно.

и пока этот вопрос у нас не решен, это - Тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 09:50 (ссылка)
а у кого проблемы со свободой выбора? по-моему, их нет уже лет 10-12 как
в чем Тема-то?
кстати, ВВП-шное "удвоение ВВП" - вот тебе и твоя Тема: дайте людям заработать денег, они купят себе пылесос
т.е. Путин все очень правильно делает, и мы туда движемся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulichik@lj
2005-01-17 09:56 (ссылка)
если бы он делал то, что говорит - было бы по-другому. речи ему порой прекрасные пишут.
свобода выбора у нас реализована ограниченно.

у многих ли из саратова есть свобода собраться с друзьями и приехать-погулять по ночной Москве, особенно девичьей компанией? да и денег не хватит, и в ментовку загребут за регистрацию, и изнасиловать могут.

может, дурной пример, но именно такие ма-а-аленькие мелочи и создают общий фон давления. ведь хотят люди в Саратове, в отличии от всякого там гражданского общества это все им вполне понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-17 18:30 (ссылка)
я правильно понимаю, что ты в свободу выбора включаешь свободу действия? т.е. есть закон, все, что не запрещено, можно выбрать. А не только товары на полках?
ну так достижение личностной свободы - другая Тема, чем достижение возможностей гедонизма
для гедонизма - не хрен в нашу Москву ездить, тусуйте в своем Саратове. Они и будут тусовать, поскольку в Москве им не понравилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avkh@lj
2005-01-16 21:51 (ссылка)
о возрастной структуре - это гораздо хуже чем башня, это писец.
не сочтите за труд, загляните сюда
http://www.livejournal.com/users/reincarnat/341831.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-01-16 22:12 (ссылка)
рождаемость, вроде бы, в последние годы увеличилась
но судя по структуре 2003 г - все более чем печально
речь, правда, идет о том, что естественная убыль будет восполняться миграцией (с интеграцией соответствующих мигрантов в общество); что из этого на деле выйдет, один бог знает

(Ответить) (Уровень выше)