Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-04-15 16:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разнообразие интеракций
Чтобы разобраться с нынешним этапом личностной эволюции, я вынужден отслаивать зерна опыта от плевел наведенных на них концепций, чтобы постепенно прийти к некоторому целостному пониманию событий.

Некоторые общие положения
• любой процесс есть одновременно интеракция некоторых сущностей
• в любой интеракции в качестве обязательного компонента присутствует ограничение разнообразия возможных взаимодействий со стороны каждой из сторон
• есть два типа ограничения разнообразия:
o во всех системах – характер субстрата систем
o в сложных системах – содержание памяти систем

Теперь «преломление» этих положений для анализа личностного опыта
• любая коммуникация /интеракция в качестве одной из сторон включает «свое», в качестве другой – «свое» или «чужое» (см. таблицы А и Б)
• в любой коммуникации / интеракции обязательно присутствует ограничение разнообразия «своим» (любая коммуникация с «чужим» лимитируется)
• любая коммуникация / интеракция реальна
• одновременно, в любой коммуникации / интеракции присутствуют проекции «своего» на характер и содержание коммуникации(отсюда – любая коммуникация одновременно есть иллюзия)

Разнообразие своего:
• делится на «нервную ткань» и «прочее»;
• процессы внутри нервной ткани делятся на осознаваемые и неосознаваемые
Разнообразие чужого:
• первая линия деления: живое – неживое
• вторая линия: наблюдаемое – ненаблюдаемое
• третья линия: социальное – несоциальное
• четвертая: близкое – далекое

Отбрасывая предположительно несущественные / несуществующие категории, получаем собственно таблицу А.

Рассматривая «свое», коммуницирующее со «своим» или «чужим», получаем таблицу Б.

Один из существенных вопросов состоит в реальности и возможности коммуникации с ненаблюдаемым. Поскольку любая коммуникация есть иллюзия, то эта иллюзия может быть достаточно полной, чтобы человек принимал взаимодействия «свое-свое» как род взаимодействий «свое-чужое». И наоборот. Чтобы было понятнее: где мистик увидит контакт с Абсолютом, НЛПист увидит проекцию бессознательного. Но НЛПист / психотерапевт, полагая, что речь идет только о внутриперсональном опыте, может не различить ростков меж- (или сверх-)персонального опыта, т.е. ограничить чужую сложность своей собственной проекцией.


(Добавить комментарий)


[info]ex_akraievo@lj
2005-04-15 13:33 (ссылка)
О, только в конце понял к чему ты клонишь.

Штука в том что градация "я - оно" не является раскрытой и изолированной по краям. Это что-то вроде круга - если сильно "вгрызться" в "я" - вылетишь в "оно", и наоборот.

Поэтому мне кажется что иллюзорность или ощущение иллюзорности интеракции возникает из-за того что субьект слишком держится за эту градацию - она мне кажется не всегда оправдана. К примеру я замечаю что есть некоторые факты, которые в принципе в таком разделении трактоваться не могут, то есть просто "выпадают" из контекста.

Могу привести и формализовать пример, если охота.

И еще, почему нижний левый угол таблицы не заполнен?

Психосоматика - к примеру вешь двунаправленная. Телесный недуг или стеснение влияет на психику, незаметно для обывателя, но влияет.

Кроме того, очень непохоже что "оно1" не может влять на "я". К примеру когда "я" хочет бросить курить, а "оно1" не хочет бросать?

И вообще странно что субъект ассоциирован только с тремя категориями, я бы сделал нижнюю табличку симметричной, 7x7.

Или есть какой-то четкий довод этого не делать? Я мог что-то не понять или пропустить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-04-15 15:41 (ссылка)
1. "я" на "оно1" влияет так же, как "оно1" на "я"
вопрос в том, что это интеракция, взаимодействие, т.е. взаимное изменение

2. я не писал об этом, но для меня "оно1" покрывает практически всю телесность, по сути - это нервная система. в ней "я" выгрызает небольшой кусок, причем не всегда один и тот же, а постоянно меняющийся, в зависимости от состояния. т.е. куски "оно" перетекают в "я", а некоторые куски "я" - в "оно" (осознание в неосознаваемое, и наоборот)

3. взаимодействие "чужое"-"чужое" тоже происходят, но это сфера социологии, этологии и физики. А меня интересуют взаимодействия с индивидом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_akraievo@lj
2005-04-15 13:51 (ссылка)
Теперь «преломление» этих положений для анализа личностного опыта

Ага. Начал въезжать почему табличка неквадратная.
Для меня понятие "личность" все чаще ассоциируется с чем-то похожим на вакуумную бомбу елочную игрушку.

:-\

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-04-15 15:36 (ссылка)
а я, на самом деле, не хочу связываться с понятием "личность"

(Ответить) (Уровень выше)

ой
[info]to_be_born@lj
2005-04-18 15:12 (ссылка)
какая прелестная хуйня!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ой
[info]bowin@lj
2005-04-18 17:10 (ссылка)
она самая :)))

(Ответить) (Уровень выше)