Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2002-12-02 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Отстой
Нашему поколению не нужен эпос.
Не нужно взрыхлять целину, выигрывать войну, перевертывать земной диск. Нам бы битвы попроще и побезопасней (желательно, виртуальные, с запасными жизнями). Нам бы бурь в персональных ваннах (единственный риск - залить соседей снизу). Нам бы группы "Несчастный случай" с "Ундервудом" - смешно, а не пафосно. Вообще, наш пафос - это штаны Boss и автомобиль Jaguar, это клуб Цеппелин и Джусто. Пафос.
Ни к чему. Если мы сыты - радуемся сытости, если голодны - ищем способы насытиться. Как червячки, у которых вся жизнь строится вокруг прямого и виртуального пищеварения. Прямое - пожрать. Виртуальное - повеселиться. Нет порывов к высокому. Я, блядь, всех порву, все разворочу, но построю свою лестницу в небо. Я, блядь, как свинья буду жить, портянки по сто дней не менять, но у меня смысл в жизни есть, я ради него живу.
Проблема не в том, что кто-то живет ради смысла, а кто-то нет. Может и есть великие одиночки, даже группки. Главное - не живет поколение. У него нет героев, у него нет космического какого-то взгляда. Нет революционеров-бомбистов, нет христиан-подвижников или комсомольцев-добровольцев. Потому и эпос не нужен - некого воспевать.


(Добавить комментарий)

Не хочу показаться циничным, но...
[info]souldrinker@lj
2002-12-02 05:41 (ссылка)
Главный смысл жизни нашего поколения - накопление материальных благ для потомков. Для того чтобы жить полной жизнью и творить, нужна материальная основа. А у "советского народа" за душой ничего не было, поскольку все отобрали, а потом то, что отобрали, проели.
Наши родители уже взялись за эту непрестижную, но тем не менее необходимую работу. Но далеко не все из них способны добиться успеха. Мы испытали все прелести советской эпохи, хотя бы даже "разваливающейся" и несем в себе большой нигилистический потенциал. Вряд ли нам удастся его преодолеть, зато мы можем с успехом угробить свою жизнь на создание, так сказать, инфраструктуры будущего общества.
Зато наши дети будут расти уже на приличной материальной основе и иметь какие-то идеалы, которые не развалятся у них на глазах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хочу показаться циничным, но...
[info]bowin@lj
2002-12-02 05:58 (ссылка)
Не думаю, что в этом дело. Для творчества не нужна особая основа - это придумали сытые западноевропейские обыватели. Для творчества ничего не нужно - только кусок хлеба. А вот нигилистический потенциал - это куда более важно; души нет, смысла что-то созидать нет. Поэтому нет и порыва - мы видели, как самые высокие порывы были похерены, как развалилось огромное государство, как из грязи лезут в князи, а из князей падают в грязь. Так что тут не материальная основа важна, а то, что в голове

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хочу показаться циничным, но...
[info]deini@lj
2002-12-02 09:34 (ссылка)
Знаешь, как бы по-дурацки это ни звучало, когда помнишь, как хочется кушать, когда в доме нет еды, потом заботишься о том, чтобы такое, буде это в твоих силах, не повторилось. Извини за жуткую конструкцию фразы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хочу показаться циничным, но...
[info]bowin@lj
2002-12-03 20:55 (ссылка)
Согласен, что en masse "творцы" произрастают в семьях относительно обеспеченных. Думаю, тут имеет значение и вопрос, может ли семья дать не только кусок хлеба, но и воспитание/образование. А вообще-то есть "бедные, но гордые", которые свою гордость за избавление от бедности не отдадут. Но по преимуществу люди действительно стремяться не повторять "голодных" ситуаций, хотя, поверь, я видел и обратное - если у человека по-другому были организованы приоритеты

(Ответить) (Уровень выше)

Я не гений, нету гениев (с) Долина
[info]sir_max@lj
2002-12-02 21:14 (ссылка)
Ну, это ты, друг мой, загнул. Я не буду говорить тебе о пирамиде Маслоу - вдруг, ты ее тоже уже давно раскритиковал и ко всем, ее упоминающим, относишься с презрением? :-)
Но вот мое знание истории искусства говорит, что без масла на куске хлеба творили единицы. Назовем их уникумами и гениями. Весь золотой век русской лит-ры, например, был сытый и гладкий.
А что до высоких порывов, так и тут все понятно. Один человек эти порывы не вытащит на этот высокий уровень, нужна массовость, а массовость реальная бывает только в тоталитарном обществе, когда все либо дружно строят БАМ, запускают спутник и плодят нахрен никому не нужных инженерОв; либо дружно поднимается народная буча супротив тирана и царя.
В демократическом обществе это невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не гений, нету гениев (с) Долина
[info]bowin@lj
2002-12-03 20:27 (ссылка)
Пирамида Маслоу, мой друг, есть модель статическая и статистическая (т.е. показывает, как некий "средний" индивид ранжирует потребности). Другое дело, что она не выполняется 100% для всех людей, отклонения есть, и они особенно часты как раз для случая творчески активных людей
А про то, можно ли иметь массовость в демократии - если есть идея, которая увлекает массу людей, вот тебе и массовость. В Каталонии 120 лет строят собор Св. семейства, никто никого к этому не принуждает, есть масса людей-жертвователей и масса строителей

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не хочу показаться циничным, но...
[info]sir_max@lj
2002-12-02 21:17 (ссылка)
Угу. Только все же не стал бы я это называть материальными благами. Инфраструктурой - да. Мат. блага, к сожалению, действительно не всегда дают идеалы. И Рим тому пример :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хочу показаться циничным, но...
[info]bowin@lj
2002-12-03 20:31 (ссылка)
Мат. блага и идеалы напрямую не связаны. Исключение - т.н. гедонистическое потребление, американская модель жизни ради потребления товаров и услуг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sir_max@lj
2002-12-02 21:23 (ссылка)
Ага. Поди-ка мне продемонстрируй примеры, как ты выражаешься, космического какого-то взгляда у поколения (хотя о каком тут поколении может идти речь), у народа, у которого этот эпос есть.
Калевала там, Эдды всех видов. А? Никакого эпоса революционеры-бомбисты не создали. И более того, лет через 200-300 о них никто, кроме историков помнить не будет. Упс.
А насчет "как свинья" - это я, прости уж, сильно сомневаюсь :-) Разговоры про "брошу все, уйду с работы, займусь творчеством" я слышу, пожалуй, уже года три. Видать, нужны они, эти материальные блага, а? :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2002-12-03 20:37 (ссылка)
Саныч, завершая реакцию на твою триаду ответов. Пожалуйста, если ты хочешь мало-мальски развиваться как спорщик, избавься от одной своей дурацкой привычки - переводить спор на личности. Я понимаю, что ты меня достаточно давно знаешь, но это еще не повод. Истины ты этим не доказываешь, а повод для дальнейшей дискуссии пропадает, поскольку такой ход называется "запрещенный прием". Если не можешь доказать свои тезисы иначе - лучше вообще не вступай в дебаты.

(Ответить) (Уровень выше)