Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2005-11-18 01:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Легенда об ученом-атеисте
Меня не покидает один образ.
Жил был один ученый. Талантливый человек, сделавший большой вклад в науку и получивший признание – возможно, его именем назвали какой-то важный эффект в физике твердого тела или новый вид жуков-короедов. Под конец жизни он обрел солидность, стал академиком, руководил известным на всю страну НИИ.
Так вот, этот самый ученый был воинствующим атеистом. Признаюсь, сейчас это немодно, но то был человек старой закалки, он многое испытал, через многое прошел, ему ли было гоняться за новыми модами. А потому он регулярно выступал с публикациями в научно-популярных изданиях и центральных газетах, приходил на радио и на телевидение, смело громил предрассудки, сектантские предубеждения и нелепые верования. Горячился и в близком кругу, и как-то раз даже ушел с банкета, где его посадили рядом с попом.
А когда друзья спрашивали – не страшно ли, мол, ведь возраст уже, и могила скоро? – он приводил пример великого физиолога Ивана Петровича Павлова, который даже из своего опыта умирания сделал научный эксперимент. Здесь, восклицал он, мы должны черпать свое вдохновение, мы должны встречать смерть стоически, как непреложный факт завершения личного существования. «Там», говорил он, ничего нет, поэтому надо сделать по максимуму для нашего времени и для будущих поколений.
Потом – все как обычно. Внезапный инфаркт, безутешное горе родных, пышные похороны и некрологи в профильных изданиях. Все, казалось бы и кончилось.
Но не для нашего героя. Когда сердце сдавило внезапной пронизывающей болью, когда стало невозможно дышать, когда весь мир свернулся в пылающую точку, в мозгу мелькнуло – вот и все. Когда вспыхнули и раздвинулись стены сияющего тоннеля, когда через тьму он плыл к голубому свету впереди, он вспоминал, что это всего лишь агония, последний всплеск активности умирающего мозга. А потом тоннель завершился, все вывернулось наизнанку, и он – целый, молодой, здоровый, никогда не умиравший, - стоял посреди цветущего яблоневого сада. Под ногами манила тропка, он пошел по ней, и вот он уже на околице родного села, и старая мама говорит ему, улыбаясь сквозь слезы – здравствуй, сынок, хорошо, что приехал!.. Иди, там тебя уже ждут!
И он идет, а ему навстречу идут ангелы, приветствуют его, расстилают перед ним красную дорожку, подводят его к большому белому дому. Это невозможно, думает он, этого не может быть, никакой жизни после смерти нет! А если есть, как попы говорят – так я самый большой грешник и должен быть, больше всех остальных, ведь я – всегда отрицал.
Итак, он подходит к большому дому, к самому крыльцу, ангелы стоят кругом, а на крыльцо выходит Самый Главный. Здравствуй, скажем, Николай Федорович, говорит он, и улыбается. Вот ты и в Царствии Моем, один из избранных! Спасибо тебе за все!
И кланяется ему в пояс. И все ангелы тоже кланяются.
Но как? – восклицает ученый-атеист. Я ведь никогда не ходил в церковь, и слова-то молитвы не знаю! Всю свою жизнь я только и делал, что боролся с религией! Убеждал людей, что нужно верить не в богов, а в науку. Что никакой души нет, а есть одна только активность нервной системы. Все эти долгие годы я боролся с Тобой!
Я знаю, отвечает Самый Главный. Я все знаю. Неужели ты думаешь, что может быть иначе? Так и должно быть, и это – часть моего Плана.
И он показывает ученому весь План, и тот понимает, что он и должен был отрицать, и должен был сражаться, и должен был противостоять. Не могло быть иначе.
А вот что он при этом думает – это совсем другая история.


(Добавить комментарий)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-17 19:48 (ссылка)
Контрастная, но близкая история есть, кажется, у Сведенборга. Религиозно истовый человек, отшельник - умер. Но там (там) было принято вести метафизические беседы, а он же умел только аскетствовать и молиться. К толковым беседам неспособен. Не знали, что с ним и делать. В конце концов Господь сотворил для него пустыню, куда тот удалился и продолжил свое отшельничество.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-11-17 19:52 (ссылка)
однако у него не было радикального экзистенциального надлома. хотя бы Господь оказался на месте

ну да, другая история про то, как умирает православный христианин и попадает в ацтекское царство смерти. и тп. вектор ясный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-17 19:59 (ссылка)
А что за история, эта последняя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-11-18 17:38 (ссылка)
да все то же самое. православный попадает в загробный мир, который совсем не похож на то, что ему было обещано его верой.

я имею ввиду, что главный диссонанс состоит в неверифицируемости наших представлений о "спиритуальном мире", и, какую бы картину мира мы не отстраивали, червь сомнения всегда найдет свое место

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrukinesku@lj
2005-11-18 21:43 (ссылка)
Это понятно. Подумал, речь идет о конкретной, кем-то написанной истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-11-20 14:13 (ссылка)
нет-нет

(Ответить) (Уровень выше)

приглашение друзьям..:))
[info]mother_of_all@lj
2005-11-17 22:25 (ссылка)

Image

Всем Друзьям открываю возможность обучения Image
в Солнечной Обители Души Мира - Ашраме Шамбалы
Гималайского Королевства Непала. 

Регулярные начальные Курсы  Классических  Искусств
проводятся с 1 и 15 числа ежемесячно: Индийский Танец Каттак,
Гималайская Табла, Ведические священные песнопения, Классическая Рага,  и  Тибетская Иконография. 

А также с радостью приглашаю Вас на Зимний трейнинг Солнечного Пути , первого уровня Перехода в изначальное состояние совершенства, включающий 40 часов ведических, суффийских, даосских эзотерических практик,  + 20 часов  отдельных занятий тантрической йоги для женщин и мужчинЖенский класс  \  Мужской класс .
Начало курса 29 декабря, 15 января, 3  февраля и 5 марта.

 
Календарь зимних трейнингов в Непале
 Добро пожаловать во внутренний мир Красоты Души, где Вас ждет то драгоценное сокровище, что Ваше сердце желает обрести...
 

(Ответить)


[info]b_a_r_a_k_a@lj
2005-11-18 03:05 (ссылка)
:)

(Ответить)


[info]_b_e_y_o_n_d_@lj
2005-11-18 09:51 (ссылка)
да :))

(Ответить)


[info]linguiste@lj
2005-11-18 14:28 (ссылка)
Этот поворот давно пройден, и как план соотносится с воздаянием - тоже :-).
"Зло не может не прийти, но горе тому, через кого оно придет".
Вечно вы, мистики, пренебрегаете свободой воли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-11-18 17:36 (ссылка)
и про это я тоже историю могу сочинить
заметь, в этой истории вместо него мог быть ты или я, а вместо "деревенского Рая" - греческий Аид, к примеру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-11-30 21:10 (ссылка)
..у сочинительства нет пределов, а вы попробуйте опровергнуть Общечеловеческую Истину.. (http://www.svetoch.net/ru/book/str_01)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-01 15:30 (ссылка)
опровергнуть?
если она истина, тем более - общечеловеческая, как же ее можно опровергнуть? невозможно это.
тем более, что не очень ясно - в чем истина-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-01 19:38 (ссылка)
..так вы уже как бы взялись опровергать, ведь суть вашего атеиста - против Истины.

..и правда - невозможно, только вы так составили письмо, что вышло будто невозможно лишь потому, что не ясно в чем истина.

..хотя написано так ясно, как пять пальцев на руке, что первая истина есть та, что в 1883 году осуществилось на Илие предсказанное через Пророка Исайю (Ис.41-25;42-1..6;46-11) и Камень (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochura_36/36_01) оторвавшийся от Горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их (Дан.2-34..47)..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-02 07:43 (ссылка)
это вам не ко мне
это вам сюда (http://www.5zv.ru/mussa.html). тут проанализируют и с удовольствием поспорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-02 14:57 (ссылка)
..да я не ради спора вовсе. Истина-то общечеловеческая, так и должно ее до каждого человека донести. Что он с ней делать будет - отвергнет или примет - это на нем самом остается.

..что до гробового, то тёмный он человек, или намеренно Писания извращает, только достоверно известно, что Победившему смерть, воплощения уже не нужны, да и дорожит ОНЪ знаками распятия, а когда Придет, так Все в тот же час будут знать, без пустого трубления..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-02 15:22 (ссылка)
я пока понять не могу - мне можно своими словами сформулировать, что за "общечеловеческая истина"? это вообще что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-02 15:58 (ссылка)
..я думаю, что это всё, т.е. здравомысленный ответ, доступный для понимания младочеловеческому уму, на любой вопрос о человеке и солнечной мириаде, основанный на Святом Писании, Всемирной Истории и естественных науках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-03 11:08 (ссылка)
наверное вы правы
хотя я вообще не понимаю, о чем вы говорите, что такое вы цитируете и что вы стремитесь доказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-03 11:57 (ссылка)
..то и дело, что ни один смертный ничего доказать никому не может, и у меня такой идеи нет. Важно, что Истина теперь открыта для всех, а поучаться в ней дело каждого человека только по свободной его и доброй воле..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-03 12:02 (ссылка)
в чем истина заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-03 13:05 (ссылка)
"19. Итакъ, на вопросъ: «Что есть Богословская Истина?» отвђтъ долженъ быть такой: Всё что Общечеловђческое и ведётъ къ тђлесному безсмертiю, есть Истина ЂГОВЫ; а всё, что не Общечеловђческое и ведётъ къ безсмертiю только одной души безъ тђла, есть истина Сатаны. " из книги "ВОПРОСЪ ОТРАДНЫЙ И ЖИВОТВОРЯЩIЙ" (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochure_11/11_02)

..или посмотрите Сvмволъ Новозавђтно-Израильской или Общечеловђческой Гуманной Религiи ЂГОВЫ или IСУСОВОЙ. К.С.14-12. из книги "УНИЧТОЖИТЕЛЬ ТЬМУ.." (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochure_07/07_02)

" Два Равносильныхъ Человђкобога въ нашей Солнечной системђ: Еврей ЂГОВА 2) и гейдэнъ Сатана 3). ЂГОВА есть БОГЪ Безсмертныхъ людей, а Сатана есть Богъ смертныхъ людей.
..По прошествiи 6.000 лђтъ 4) ЂГОВА одолђетъ Сатану, закуётъ его въ цђпи и ввергнетъ въ глубокiй провалъ

2) 5М.10-17; 2М.15-3; Дан.7-14; К.С.1-13...18; 3-12, 20,21; 22-6,16.
3) 1Хр.(Пар.)21-1; 2Кор.4-4; Лук.4-6,7; Прем.2-23,24.
4) По-еврейскому счёту.

(въ А...iи)1), установитъ Миръ, Свободу и Благоденствiе всђмъ народамъ и племенамъ на 1.000 лђтъ 2) подъ Всемiрнымъ Правленiемъ въ Ерусалимской Республикђ.
..Послђ 1.000 лђтъ ЂГОВА совсђмъ истребитъ Сатану изъ бытiя со всђми принадлежащими ему людьми, сдђлаетъ Новую Землю въ миллiонъ разъ больше этой и безъ океана и морей и поселится на ней со СВОИМИ Безсмертными людьми на 280.000 лђтъ. Послђ сего ОНЪ опять сдђлаетъ Новую Землю гораздо лучшую для ихъ жизни и т.д., ОНЪ станетъ по временамъ передђлывать Землю всё лучше и лучше до безконечнаго уму непостижимаго совершенства и жить на ней нескончаемо вмђстђ съ Безсмертными людьми 3).
..Городъ Ерусалимъ-же на Преображённую Землю будетъ спущенъ съ Неба, сдђланный небесными людьми (т.е. жителями на другихъ планетахъ), украшенный драгоцђнными каменьями, а улицы вымощены прозрачнымъ золотомъ: въ длину, ширину и вышину по 2.000 вёрстъ, окружённый огромною стђною изъ яшмы, съ 12 воротами изъ 12 жемчужинъ и съ надписями на нихъ 12 колђнъ Израиля 4); а на эндомезисахъ (флигеляхъ)

1) К.С.20.
2) Послђ 1000 лђтъ Мира и Единовђрiя Сатана сочинитъ на 111 лђтъ опять его разныя истинныя религiи со страшнђйшими электрическими пушками и съ грђхопотачно-чудотворнђйшими попами, пасторами и муллами.
3) К.С.21-3.
4) Но только на мђсто Дана, Манасiя.

имена 12 Апостоловъ 1). Посреди Города будетъ Дворецъ ЂГОВЫ, а Храма и никакихъ жертвоприношенiй уже не будетъ. Изъ подъ Дворца будетъ протекать рђка по всђмъ улицамъ, и на берегахъ ея будутъ рости дивныя фруктовыя деревья, приносящiе новые плоды каждый мђсяцъ. Отъ ђды сихъ фруктовъ люди не станутъ ни старђться и ни умирать, а на Всю Нескончаемую Вђчность будутъ оставаться безсмертными: мужчины въ возрастђ 34, а женщины 16 лђтъ.
..Внђ Ерусалима будутъ 24 Царства изъ десныхъ 2) народовъ, спасённыхъ отъ смерти, и у этихъ загородныхъ людей, хотя смерти тоже не будетъ, но болђзни ещё будутъ случаться, и для исцђленiя отъ нихъ они должны будутъ выпрашивать у горожанъ листьевъ отъ ихъ животворящихъ деревъ. К.С. 21 и 22. Подробное-же описанiе сего Города см. Гимнъ въ моей Книжкђ «Свђтъ народамъ и Образумленiе iудеямъ».
..Ну вотъ въ какой Городъ Ерусалимъ приглашаетъ Распятый ЂГОВА каждаго человђка на нескончаемое жительство или вотъ какая цђль каждому человђку приставать къ ЂГОВЂ! Но я какъ Посланникъ отъ НЕГО объявляю вамъ, что скоро опредђлённое число Безсмертныхъ людей наберётся и двери затворятся3), и поэтому кто будетъ такъ счастливъ, что получитъ Сей БОЖIЙ Призывъ къ Безсмертiю, тотъ поторопись пристать къ Сонму Безсмертныхъ людей!

1) По-сатанински 13 Апостоловъ. Дђян.1-25 и Рим.1-1.
2) Мат.25-33,46.
3) Мат.25-10...12; Лук.17-34...37; Рим.11-25; К.С.6-11; 13-8,9; 16-15. Не зђвайте! "

..который положено знать и нашим детям от 12-ти лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-07 10:55 (ссылка)
прекрасно

а не поделитесь ли, в чем ваш рецепт телесного бессмертия? (лучше без цитат из вашей замечательной книги - это, кстати, ваша книга? - а своими словами) кроме, разумеется, отказа от "зловредных сатанинских воззрений"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gektit@lj
2005-12-07 12:01 (ссылка)



..удивительно, редко кому нравится.

..у меня нет никакого личного рецепта (да и "рецепт" здесь вряд-ли подходит - напоминает пресловутый философский камень или эликсир на его основе). А путь к телесному без_смертию, заключается не только в отказе от воззрений, но и от мыслей, слов и дел этого мира. Однако это вовсе не означает ни монашества, ни отшельничества, а исполнения в жизни лишь Святого Закона Синайского: Десяти Заповедей, чистоты в пище и ритуальной чистоты повседневной. А в отношении единоверцев - преданности самопожертвенной, а в отношении других людей - сострадания к омраченному их положению, ведь и сам я был недавно в их положении и только милостью ЕГО открылись глаза мои, именно через то Слово, которому вы предпочитаете язык человеческий мой ничтожный. Отсюда и главное служение ЕМУ - есть распространение ЕГО Общечеловеческой Истины, но только письменно в книгах. Верю же я Распятому IСУСУ-ЕГОВЕ на Слово, ибо из книг ЕГО убедился, что Слово ЕГО исполнится в точности, как исполнилось до сих пор все реченное через Пророков ЕГО и, надеюсь достанет мне мужества не отречься от ИМЕНИ ЕГО, как ОНЪ не отрекся даже и мучимый на кресте.

..о записавшем ЕГО Слова Всемирном Светителе Илие, можете прочитать в его краткой автобиографии. (http://www.svetoch.net/ru/catalogue/brochura_35/35_01)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2005-12-18 19:49 (ссылка)
спасибо. интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2006-03-12 18:10 (ссылка)
Да, человек честно и мирно ищущий истину, остаивающий свои взгляды - вполне возможная история. правда, возможно ученый понял, что Господь его любит. Но ведь отсюда не следует, что Господь желал, планировал все его поступки. просто Бог тактично промолчал о своем несогласии... Тоже ведь, версия. правда не вижу, как притча связана с разговором о прогрессе. Но все равно, симпатично, спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-12 18:21 (ссылка)
для меня эта история - "другая возможность". которой можно искушаться. в которой научная деятельность академика, условный прогресс, вписана в План

а может, Плана и нет. и прогресса тоже нет. и продвижение куда-то - не План Создателя, а наш собственный прорыв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-03-12 18:31 (ссылка)
"наш собственный прорыв" - из них, как я уверен и состоит Божий план. На том, что мы делаем по свое воле, рискуя и признавая ответственность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-15 10:13 (ссылка)
ох
какой-то жесткий агностицизм
енто как-то огорчает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-03-15 13:36 (ссылка)
Почему агностицизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-20 09:03 (ссылка)
агностицизм - потому что есть непознаваемый план, частями которого мы являемся, но постичь который мы не в состоянии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-03-21 17:38 (ссылка)
Ну почему же "непознаваемый" познаваемый, я думаю отчасти. Например в него входит смирение. Которое ведет к тому "я могу неверно познавать этот план". Но я считаю, что единство человечества в "Новом адаме" - часть этого плана. Стараясь же увидеть себя в этом плане и поступать - я попадаю в область риска и порыва. Своего личного понимания, ответственности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-03-31 18:23 (ссылка)
агностицизм - в том смысле, что, с одной стороны, нет никаких жестких свидетельств существования плана, с другой - требуется вера и смирение, а не активное исследование
т.е. несколько уровней - план может быть, а может и не быть. участники в него могут быть вписаны, а могут быть и не вписаны. и тп

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-04-01 06:06 (ссылка)
Активное исследование - и есть одна из форм "собственного порыва".

(Ответить) (Уровень выше)