А у меня лежит диск с новым кином про пингвинов (Птицы-2), никак не соберусь посмотреть. Говорят, там два часа ходят пингвины по Антарктике, и получилось настоящее высокое искусство.

говорят, "Птицы-2" гораздо хуже просто "Птиц". Причем, что в основном портит их тупая "озвучка" пингвинов. Я тоже не смотрел, подтвердить не могу.

"Птицы" же были сделаны в настоящей клиповой манере: там, где можно было бы любоваться и любоваться - на сюжет с птицей дается 30 секунд

Точно, Птицы - в клиповой манере, с драками, сексом и чернухой, хорошо хоть без взрывов. :)

Если серьёзно, то клиповая манера, по-моему, предполагает нарезку 5-секундными фрагментами. 30 секунд уже не вписывается в эту идеологию, особенно если через 30 секунд переставляют камеру и снимают тот же объект в другом ракурсе.

возможно, так
но я не имел ввиду буквально клиповую манеру. два часа фильма с такой нарезкой, скорее всего, просто тяжело переносятся. но представить себе, скажем, наблюдение в реальном времени за тем, как вылупляется птица - длительно, не меняя ракурса, не приближая-удаляя камеру, минуты две - вряд ли это будут так показывать сейчас. А в фильме 59 г намеднись я как раз такую сцену видел

Снимают, конечно, сплошь и рядом - просто в современных фильмах ориентироваться труднее, у хороших было меньше времени стать известными.

навскидку могу назвать только Jerry Ван Сента
институт критиков никто не отменял, если снимают медленно, но хорошо - об этом можно узнать

А ещё в "Одиссее" замечательные кадры в полной тишине, удивительно наполненной тишине. Шедевр.

Да, тишина космоса и “бесстрастность” астронавтов там найдены великолепно.
Вообще вся вторая часть ( без концовки) это шедевр.

+

пиздец кинематографу.. давно пиздец..
пусть мертвые оплакивают своих мертвых..

вот так и знала, что ты тут отметишься:)
оставь в покое наконец мой любимый кинематограф!

документограф из ок :)

не согласен, что "пиздец"
он стал другой, совсем другой
но это не равно "умер"

PS как у вас дела? с удовольствием бы увиделись :)

лично для меня пиздец полный - из заядлого киномана я превратился в человека, которому трудно смотреть кино, не вставляя издевательских комментариев, ерзая, и ощущая всяческие физические неудобства и позывы :)

PS. дела у нас хорошо. заходите в гости, будем очень рады. звони.

может, дело не в кино, а в тебе? :)
вопрос - что произошло между "тогда" и "сейчас"?

ПС - с удовольствием зайд(у/ем). как ваша йога?

да, дело во мне, но и в кино тоже :)
между тогда и сейчас пролегла смерть - моя и кино.
наша йога никак.. так мы и не добрались до своих учителей, а они теперь в Индию уехали.

но ты-то возродился! не откажи в этом шансе и кино!

у вас там на кропоткинской есть зал йоги айенгара, там есть хороший учитель, говорят. я сам хочу начать туда ходить.

Дивный фильм, один из моих любимых!)
Правда, я под него еще засыпаю хорошо... Космическая станция летииит...сквозь звезды...и музыка...и летит, вращаясь...ыыыыааахххх...летит в черную бесконечность...Глаза сами закрываются.)
Но фильм очень хороший, серьезно.

вот-вот - "засыпаю"! тяжело современному человеку удержаться от сна в неспешных фильмах 60-х годов :)

Ритм жизни другой, это верно.
Иногда о прошлом думаешь с завистью и ностальгией.)

я имел ввиду вот что:
http://www.livejournal.com/users/bowin/391814.html?thread=3140998#t3140998

Я прочла. Когда мой предыдущий коммент к Вам ушел, я прочитала остальные комментарии и Ваши ответы к ним.
Интересно.) буду думать.

Так снимают. Спилберг как снимал так и снимает именно в этой манере.

во-первых, при всем моем уважении к Спилбергу, он снимает в другой манере. А Кубрик, который снял "Одиссею", к шожалению, умер.
во-вторых, я не могу припомнить фильмов, где присутствовала бы прежняя неспешность. динамика среднестатического фильма стала совсем другой

фильмы Гаса ван Санта видели? думаю, он также не торопится делать мелкую нарезку из своих фильмов. взять его "слон", вполне по-кубриковски визуальная медитация. думаю, и современное кино имеет свои достонства. не могу привести много примеров, но вот например, вспоминаю фильм Михаэля Ханеке Code Unknown о тяжелой судьбе арабов во Франции. удивительно, по-новому, аскетично снят. совершенно небрежно по отношению к "клиповой концепции". а взять еще пример -- "необратимость" -- там несколько эпизодов, смонтированных в обратном порядке, но каждый длится минут пятнадцать наверное и снят без монтажа, одной пленкой? или ставший уже привычным стиль "перепутанного монтажа", когда клиповый стиль ставится с ног на голову -- перепутанные, будто случайно смешанные сюжеты усиливают драматический эффект ("memento").

так что в современном кино много интересного. но об этом не расскажет телевидение или газеты. а уже лет черед двадцать можно будет вздыхать -- вот, раньше делали кино :)

я ван Санта упоминал выше по треду
Джерри еще медитативнее и неспешнее, чем Слон - все-таки в Слоне комбинируются созерцательность и динамика, редкое сочетание

есть интересные режиссеры и интересные фильмы, и не знаю, с чего вы взяли, что информацию о них я черпаю только из ТВ (кое не смотрю уже лет 10) и газет (которые читаю крайне редко). Просто в последнее время я пересматриваю довольно много киноклассики 60-х (или 20-летия вокруг них), и здесь я изложил ощущение не от единичного фильма, а от целой их совокупности. Другой, совсем другой темп - "в среднем". Хотя легко допускаются исключения и с той, и с другой стороны.

да, спорить с тем что ритм изменился глупо -- как спорить с силой тяжести. но я вот о чем. я уловил в вашем посте скорее не сетования по поводу ускорившегося ритма, но намек _суетность_, пронизывающую картинку современного кино. нет у режиссера смелости оставить зрителя наедине с картинкой! надо обязательно вставить перебивку, или там музычки добавить. мало самого визуального ряда, его обязательно надо гипертрофировать, подчеркивать. но если говорить о суетности, то она к сожалению всегда была. мы сейчас можем наблюдать сливки кинематографа 50-60х, но там, столько ерунды было -- стереотипной, банальной, суетной. медленной без всякой вдумчивости, просто потому что так делают все. и этот гумус породил гениальные произведения. это мне напоминает современное аниме. тонны мусора, и несколько совершенно гениальных жемчужин -- фильмы Мамору Оши, например. неспешный и монументальный, кстати :)

угм, как говорится :)

В современном индийском кино именно так и снимают: сцены дождя по 10 минут и т.п., разве что космических станций нет. Но компьютерная графика на уровне. Красиво... Потому там и фильмы идут по 3 часа, с антрактом.

дык то ж Индия

а ты еще здесь? у меня вопрос был

я, похоже, никогда не уеду :) билеты перенесены на неделю.

спрашивай.

позвоню сегодня же :)

>>Сейчас никто так не сделает, ведь зрители просто встанут и уйдут
Клиповому сознанию подавай мелькание кадров, чтобы все было веселенько, чтобы все свистело, ухало, чтобы драки по четверть часа, чтобы монстры пострашнее

Вот в этом месте я обиделась :(
Пару дней назад я была в центральном зале Киева "Украине" на концерте Кустурицы и его "некурящего оркестра". Так вот они вышли играть именно с таким представление о зале. А зал молчит :(. Подняли уровень музыки, буквально на глазах (ушах :))... а зал молчит :(. Им пришлось выложить практически всё, что они могу, что бы зал взорвался апплодисментами. Так, что не надо..
Люди не дураки, не тогда и не сейчас. И дело не в кино или концертах, а в том, что из нас упорно делают идиотов.
Извините.
А "Одиссею" я очень люблю, фильм вне времени.

а его неслучайно отметил как "клиповое сознание".
вы себя ассоциируете? на самом деле, клиповое сознание - это предельная разобщенность, когда реальность нарезана на куски по 5-7 секунд, и человек не может удерживать внимание далее этого

почему многим людям реклама кажется самым интересным / ярким, что идет на ТВ. там в 10 секунд надо впихнуть столько же интенсивных переживаний, сколько в полтора часа кино. а в итоге сжатым интенсивом человека перекармливают, он уже не может ни воспринимать, ни производить медлительное созерцание

фильмы или концерты - это только часть истории

>>а в итоге сжатым интенсивом человека перекармливают

Да, вы правы, эта проблема существует, но ведь кому-то необходимо, чтобы появилось то самое "клиповое сознание".

"если звезды зажигают - значит, это кому-то нужно"
не думаю, что таки "необходимо". скорее, мне кажется, это результат коэволюции между индустриями развлечения и потребителем. мы как потребители закрываемся от давящего потока информации невниманием, а они его пытаются пробить "клипом". в итоге, мы привыкаем к клипованности реальности - и так возникает клиповое сознание

Современных западников, а сейчас и русских, пристрастили к острым ощущениям. При отсутствии их в течение 10 минут начинается ломка: внимание рассеивается, одолевает скука, пациент начинает суетиться, пытаться чем-то заняться, например, что-то пожевать (не случайно в любом американском кинотеатре 3/4 зала запасается огромными пакетами с поп-корном -- на всякий случай).

вообще аддикцией является куда большее число вещей, чем нам хочется

>>в итоге, мы привыкаем к клипованности реальности - и так возникает клиповое сознание.

Это место меня смущает.. Вы распространяете "клиповое сознание" на человеческую жизнь вообще или только на моменты общения с массмедиа?

на человеческую жизнь вообще
но мне казалось, что это уже устоявшийся термин

Признаюсь я впервые столкнулась с термином «клиповое сознание» и с интересом порылась в Сети. Статей оказалось много, но ничего нового я в них не нашла. Всё сводится к управлению потреблением. С моей точки зрения «клиповое сознание» - это миф, созданный для аргументации агрессивной рекламы и подпорки бесталанных деятелей от творчества. Необходимо иметь невероятный талант и достаточное мужество, чтобы снимать такие фильмы как «Космическа Одиссея» и не думаю, что в дни премьер (и после них) на него валили толпы. Он действительно требует от зрителя созерцательного настроения, которое (имхо) дефицит, что тогда, что сейчас Тем не менее совершенно не клиповый сериал «Идиот» побил в прошлом году все возможные рейтинги, далеко опередив бандитское кино. Мне кажется, что дело не в коэволюции, а в отсутствии ассортимента.
И ещё.. реальность не может быть "клипованной", хотя бы потому, то реальность есть непрерывный поток информации, а как человек его "клипует"-"отторгает"-"созерцает" это всего лишь его выбор, как зрителя так и режиссера.
имхо имховое :)

т.е. вы не согласны с тем, что ритм жизни среднестатистического человека начала 21 века (особенно в мегаполисах) сильно отличается от ритмов жизни человека начала 19 века, а тем более 15 века или 1 века до нашей эры?

я рассматривают "клиповое сознание" как способ приспособления к сверхплотному времени современности.

а про "поток информации" - никакого "потока" самого по себе нет, если нет субъекта. и именно субъект активным образом определяет поток информации своим присутствием и своим вниманием. вот за это внимание и борются производители рекламы и культпродукции

клиповое сознание (как метафора) --- с индустрией развлечений и потребителем = все понятно. но сводим ли современный чеолвек в "обыденном состоянии сознания" исключительно к потребителю (потреблять-то можно РАЗНЫЕ вещи:)? что скажете?

нет, конечно
но я и не утверждал, что клиповое сознание - универсальный феномен
это, пардон, "режим функционирования сознания", подструктура, а не вся структура

это хорошо:) спасибо