Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2006-08-18 18:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В глубину
Нет никакой проблемы в том, чтобы обсуждать личную эпистемологию или "структуру структуры" того, как мы взаимодействуем с миром. Проблема как раз в том, что мы делаем это очень редко, воспринимая нашу повседневность как данность и не ставя под вопрос, почему она организована тем или иным образом.

Начав что-то делать со "структурой структуры", мы начинаем "жить поверх форматов". Это не плохо и не хорошо - но оказавшись в этом способе жить, или, по сути дела, в мире-конструкторе (конструкторе миров), уже невозможно вернуться к себе прежнему. Дверь открылась, ты вышел, сзади щелкнул замок. Маленький гаденыш выбрался из яйца, пытаться втиснуться обратно в пустую оболочку уже глупо.

И тут (там) видишь постоянную подмену эпистемологии онтологией. Способ "как мы видим мир", "как мы знаем", "как мы действуем" признается единственно возможным, претендующим на статус вечности. Вечные ценности, вечный Бог, вечная вражда, вечная истина... Бесконечная риторика, заворачивающая в себя дела и делишки, мысли и мыслишки, суету и верчение, гадости и подлости. И то же самое на масштаб города, страны, планеты - войны, геноциды, коррупции, революции, терроры, охоты на ведьм, суммы против язычников.

Я не вижу никакого способа избежать этого в будущем, кроме одного - проговаривание и разбор личных предпосылок, открытие самых закрытых механизмов человеческой машинерии и выставление их под стекло для всеобщего обозрения. Как у древнегреческих борцов, которые выходили на арену полностью обнаженными - чтобы борьба была честной, без запретных кинжалов под одеждой. Чтобы не было сомнений, зачем произнесены те или иные слова и сделаны те или иные действия.


(Добавить комментарий)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-18 12:08 (ссылка)
возможно ли это? заставить обнажиться всех?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-18 12:12 (ссылка)
никого не надо заставлять
но вот, скажем, есть же истории в жизни - все носят одежду, причем никто не одевается, как в 17 веке, все умеют читать и тп
это же навыки, задаваемые условиями и допущениями себя и других

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-18 16:46 (ссылка)
навыки, безусловно, полезные, но, если рассматривать примеры, то читать-то могут далеко не все и даже не большинство, а среди тех, кто всё-таки научен, уровень этой самой грамотности неодинаков.
проговаривание и разбор личных предпосылок, открытие самых закрытых механизмов человеческой машинерии - не требует ли это абсолютного знания и понимания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-19 16:57 (ссылка)
==проговаривание и разбор личных предпосылок, открытие самых закрытых механизмов человеческой машинерии ==
- не требует ли это абсолютного знания и понимания?


не думаю
это требует большего внимания к тому, как устроена межличностная коммуникация
но видеть, как именно она устроена - это тоже вырабатываемый навык

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dvv7@lj
2006-08-18 17:34 (ссылка)
-- возможно ли это? заставить обнажиться всех?

Запросто. Скоро будем летать в прозрачных пластиковых халатах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-18 18:42 (ссылка)
какое это будет, должно быть, тошнотворное зрелище:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-19 16:56 (ссылка)
не более тошнотворное, чем люди в раструбах из ткани на ногах и на руках - причем, чтобы на ногах было со стрелками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-19 18:00 (ссылка)
дело привычки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-19 18:08 (ссылка)
во-во
и я о том же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2006-08-19 16:54 (ссылка)
ну почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dvv7@lj
2006-08-20 00:44 (ссылка)
Потому что это не спасет (в протез, в попу, под кожу можно положить все что нужно), зато паранойя видимая.

Есть такая вещь как достоинтство. Ну или нет ее, у кое кого.

Одно дело если я сам на улицу голым выйду. Другое, когда всех раздевают и маринуют. Причем законодателей-то не раздевают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-20 14:58 (ссылка)
ага, ты вот о чем. действительно, актуально

вопрос же в установлении контроля. англичане, как всегда, впереди всей планеты - как тихой сапой под видом заботы об общественном благосостоянии сделать общество более контролируемым. причем старые механизмы: один из основных способов достижения "абсолютной" власти - постепенное смещение планки личного достоинства. сначала нашивают звезду на рукав, потом переселяют в гетто, потом заставляют работать в лагерях, а потом уже отправляют в газенваген. попробовать сразу - получишь восстание; пробовать постепенно - люди сами с транспорантами побегут одобрять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lyalya@lj
2006-08-18 13:10 (ссылка)
а как это технически можно сделать? ввести школьный курс в сытавлением отметок?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-18 16:44 (ссылка)
вот я об этом тоже задумалась. это ж нужна традиция с мощной базой и складываться она будет не один десяток лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-19 16:58 (ссылка)
главное - направление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-19 18:01 (ссылка)
главное - вложить мысль о необходимости в головы разумного большинства. а вот как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-19 18:11 (ссылка)
мне кажется, оно на то и разумное, чтобы из имеющихся альтернатив выбирать лучшие
иное дело, что разумные люди, когда их много, имеют тенденцию глупеть
что и позволяет власть имущим воспринимать прочих как баранов и быдло

принуждать, на мой взгляд, никого не надо
если это действительно нужно и жизнеспособно - возникнут и разовьются практики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]z_u_m_a@lj
2006-08-19 20:50 (ссылка)
но хочется, хочется, шагнуть уже скорее в прекрасный [дивный-новый] мир)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2006-08-20 14:59 (ссылка)
но жить в ту пору чудесную...

(Ответить) (Уровень выше)