Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bowin ([info]bowin)
@ 2002-08-30 12:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как меня все это
Ей было 16. Она - из интеллегентной семьи. Ему 25. Он - образованный, преуспевающий. Они встречались четыре раза. Она спала со всеми, с кем не лень. От него ей нужны были в основном деньги. 16 лет, а уже умеет тянуть деньгу из мужика. Или у некоторых женщин это в крови? На четвертый раз его это достало.


(Добавить комментарий)

Не хочу показаться банальным, но...
[info]souldrinker@lj
2002-08-30 00:57 (ссылка)
Современное общественное устройство и стереотипы мышления большинства населения в России подразумевают, что женщина должна жить за счет мужчины, расплачиваясь за это своим телом и услугами по ведению домашнего хозяйства.
Эта мысль навязывается девочкам в процессе воспитания - конечно, не прямо, а завуалированно, в красивой оберточке. Да и мальчикам тоже.
Женское: "Так хочется чувствовать себя настоящей женщиной!" = "Хочу, чтобы у меня все было за то, что я такая, какая я есть (даже если я полное убожество). Не хочу никаких забот, пусть все вопросы решает мужчина".
Мужское: "Все бабы - дуры (вариант №1). Женщину нужно обеспечивать (вариант №2)" = "Хочу, чтобы женщина была от меня зависима. Она должна знать свое место, любить меня собачьей любовью (даже если я полный урод) и подчиняться. Если будет возникать - побью и посажу на хлеб и воду".
Вот вкратце и все о социальных ролях полов. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не хочу показаться банальным, но...
[info]bowin@lj
2002-08-30 04:52 (ссылка)
Эхма. Хорошо, что не все женщины такие.
Мы живем в такое "странное" время, когда происходит переход от патриархального общества к обществу унисекс. С одной стороны, происходит уравнивание полов. С другой, женщины хотят вести себя так, как вели их пробабки, т.е. играть "традиционную" женскую роль. А у нас, бедных мужиков, когнитивный диссонанс :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-08-30 06:11 (ссылка)
Если переход и идет, то как-то очень медленно и невооруженному глазу незаметно. Остается надеяться, что наши дети или внуки будут жить при унисексе... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2002-08-30 06:17 (ссылка)
Не надо на это надеяться!!!
Унисекс - это отвратительно!
Взгляни на то, что творится в Штатах при тотальной победе феминизма. Женщины стали те же мужчины в юбках, и в результате отношения между мужчинами и женщинами стали холодно-прагматичными: секс для взаимного удовольствия, брак для совместных детей, и то, последнее не обязательно. Комплимент - это сексуальный харассмент, равно как и любое проявление галантности. Следовательно - забудьте про романтику, забудьте про любовь...
Так что я думаю, что "традиционная" роль имеет много проблем, но переход от нее к "равноправию полов" не является вполне себе панацеей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-08-30 06:57 (ссылка)
Мне кажется, "истерия харассмента" - это как раз впадение в другую крайность, а не равенство полов как таковое. И феминистки сегодняшние - это не борцы за равенство полов, а, в основном, женщины, не исповедующие комплекса "настоящей женщины", но при этом повсеместно сталкивающиеся с отношением "все бабы - дуры" или "раздвинь ноги, а я тебе за это куплю красивое платье", и оттого озлобленные.
Но вообще, если подумать, как себя должны вести по-настоящему равноправные и неравнодушные друг к другу мужчина и женщина, то приходит в голову только нечто, весьма напоминающее письмена Чернышевского... :-)
Может быть, пригласим в этот топик [info]deini@lj и [info]raccoon@lj, и они нам что-нибудь конструктивное скажут? Или хотя бы меня за излишний цинизм отчитают? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bowin@lj
2002-09-02 00:23 (ссылка)
Сложно сказать, кто такие современные феминистки. Возможно, действительно - женщины, которым не повезло с мужиками :)
А вообще проблема равноправия полов - не такая однозначная. Я не раз наблюдал поведение в частной жизни некоторых бизнес-леди. Вполне себе "мужчина в юбке", очень жестко, очень требовательно, цинично и рационально. Это - равноправие, это стирание ролей.
Вся фишка в том, что союз мужчины и женщины - это остров взаимного дарения (архаичные экономические и социальные отношения) в океане капиталистических отношений (этакий рациональный эгоизм). Сейчас такие союзы очень неустойчивы - если вокруг все рациональные эгоисты, то и тут сложно поддерживать какой-либо другой настрой. А получается - то, что получается. Романтика исчезает, все друг друга пользуют по максимуму, пока могут. "Выкрасить и выбросить"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-09-02 03:44 (ссылка)
Так то же БИЗНЕС-леди. Если бы существовал третий пол, то он себя вел бы в бизнесе точно так же. :-)
Отношения мужчины и женщины никогда не были "взаимным дарением". Чем дальше вглубь веком, тем менее завуалировано доминирование одной из сторон.
Что приводит нас к следующему вопросу: а возможны ли вообще равноправные отношения между двумя людьми, независимо от полов? И геде тот предел, при котором неравноправность становится унизительной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_lastivka@lj
2002-09-04 20:43 (ссылка)
Чтобы избежать беспочвенного спора - давайте определим понятие "равноправие". А то ведь очень хочется высказаться, да неохота превращать дискуссию в демагогию :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-09-04 22:25 (ссылка)
Мне кажется, она и так уже превратилась.
Есть единственная данная нам в ощущение реальность, которая описана мной "выше".
Мы можем определить равноправие как угодно, признать его возможным или невозможным, а ситуация останется такой, как она есть...

(Ответить) (Уровень выше)

Не знаю как кто,
[info]ex_lastivka@lj
2002-09-04 20:37 (ссылка)
... а я тебя за излишний цинизм отчитывать не буду. Потому как ты очень близко попал...

Позволю себе растечься мыслью по древу... Во первых, как человек, проживший два года в Штатах - по поводу их перегибов. Да, местами - перегибы. Но мне кажется, что без этих перегибов они бы общество ничему не научили. А так - ну да, естественная обида мужиков, на которых подают в суд за галантность и комплименты. Но этой вот возможностью оказаться на скамье подсудимых тамошнему обществу вбили-таки в голову постулат о том, что женщина - тоже человек. Такой же.

Вы, ребята, просто не представляете, что такое быть женщиной в соверменном "мужском" обществе. Тем более - в бизнесе, где - что мы, что Европа та же... Да, повсеместно декларируется "Вперед - кто ж тебе мешает" - но при этом держим в уме, что те самые "патриархальные" правила и уклад сидят у всех в голове на подсознательном уровне. И ты идешь по жизни и бьешься о них лбом - на каждом шагу. И дикой завистью завидуешь "просто Мариям" - глазки и губки, кокетство и житейская хватка, и всех проблем что маникюр и утка в апельсинах. Потому что понимаешь, что общество заточено под них и их модель поведения, а если ты хочешь по другому - в сад. Потому как это мир мужчин и они тебя в святая святых добровольно не пустят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]souldrinker@lj
2002-09-04 22:32 (ссылка)
Не совсем так. Это не "мир мужчин", это просто мир насилия. А женщине подняться в иерархии насилия намного сложнее, поскольку перед ней традицией поставлено намного больше препятствий.

(Ответить) (Уровень выше)