Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет boxp ([info]boxp)
@ 2006-09-13 10:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И ещё о рационализме
Сын давно просит апгрейда домашнего ПК. Старенький он у нас (ПК, не сын) - Celeron 500, 196 ОЗУ, 20 Гб винчестер. Я же, по своей вредной привычке всё обосновывать, спросил: "А для чего?". После невнятного мямления я обосновал сам: "А для новых игрушек, которые на нашем ПК не идут". Апгрейд обойдётся минимум штук в 10 и, в результате проведения оного, сына сможет играть в Oblivion. Каков практический смысл этих трат? Сына сможет играть в Oblivion. Каков результат этих улучшений? Сына сможет хорошо играть в Oblivion. Какую практическую пользу принесёт ему это умение? Никакую. Зачем нам тратить и без того небесконечные ресурсы на апгрейд? Чтобы сына играл в Oblivion? Аргументы типа "У всех Пентиум 4 а я как лох" отметались моим собственным примером: "А я до 16 лет не видел компьютера и программы писал на бамашке". И ничего, жив и работаю в соответствующей сфере.

В общем, сына был отослан в направлении космодрома с предложение придумать веские обоснования апгрейда, а именно, какие именно скиллы он прокачает на новом ПК больше, чем на старом.

Возможно, я зануда, но иначе мыслить не умею...


(Добавить комментарий)


[info]hog_of_bore@lj
2006-09-13 03:25 (ссылка)
сколько лет наследнику?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 03:33 (ссылка)
Скоро 17. Рост - 190 см.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2006-09-13 03:50 (ссылка)
Это уже не наследник - это оболтус. :о)

Ты, вообще-то, прав. Но как же он тебя за эту правоту ненавидит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2006-09-13 04:51 (ссылка)
Не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2006-09-13 04:56 (ссылка)
Не обязательно оболтус или не обязательно ненавидит?

Вообще-то, сказанное было в значительной мере шуткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2006-09-13 05:06 (ссылка)
Не обязательно ненавидит.

Так посмеёмся же! ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boxp@lj
2006-09-13 05:58 (ссылка)
А вот и нет, как ни странно, после долгих споров соглашается, и лишь иногда пытается развить тему. А так, вроде, понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2006-09-13 06:05 (ссылка)
Эт хорошо. :о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-09-14 06:00 (ссылка)
Прекрасный парень! Надо стимулировать. Не тормози :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pzf@lj
2006-09-13 03:45 (ссылка)
неее... ни за что не пускать к обливиону! я тут за него сел, неделю оторваться не мог, пока не прошел:)

(Ответить)


[info]mastodont@lj
2006-09-13 03:51 (ссылка)
Сын везде (школа, универ) - видит ХРюшу с которой работать не умеет (Ибо ХРюша на приведенной конфигурации - изврат).
Так что как минимум для отсутствия отставания от других

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 05:58 (ссылка)
ХРюша на нём прекрасно идет, я настраивал :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ducemollari@lj
2006-09-20 04:38 (ссылка)
Угу. У меня у жены ХР стоит на П2. И памяти как у тебя. И даже не настраивал, только рюшечки выключил. Всё работает, можно смотреть мпег4 без проблем и слушать музыку пополам с лазаньем по интернету.

Сын пусть вагоны разгружает, если так сильно хочет П4.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_wolf@lj
2006-09-13 04:16 (ссылка)
может дать ему возможность заработать эти деньги
тогда пусть он сам их потратит на апгрейд - захочет ли.. ? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 05:58 (ссылка)
Вот этот аргумент тоже идёт в ход. Обещал поискать работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_zloy@lj
2006-09-13 04:17 (ссылка)
ээээ... во первых 17 лет - это круто, мог бы уж и сам подработать
во вторых мой меня раскрутил, я обновил комп ... для Обливиона :( .... но моему 7 лет ...будет ....в январе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 05:34 (ссылка)
Да-да. 17 лет, какой большой. За сколько месяцев он заработает такую сумму, учитывая, что учёба гарантированно пострадает? А как там насчёт поступления в институт, оплаты услуг репетитора или подобного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 06:10 (ссылка)
А как там насчёт поступления в институт, оплаты услуг репетитора или подобного?

Грустная тема. На институт не хватит, если он сам непрорвётся. А сам он не прорвётся, у нас даже гения преподы обуют. Так что не знаю как оно сложится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 09:19 (ссылка)
Можно запланировать покупку ПК на "после поступления", ибо экономия в т.ч. на репетитиоре. С другой стороны, ВУЗы нынче в целом учат хреново.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 10:08 (ссылка)
Он склоняется к тому, чтобы сначала закончить что-нибудь средне-специальное, а потом, работая, продолжить образование, если будет желание или необходимость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_zloy@lj
2006-09-13 09:22 (ссылка)
кто же тебя так обидел то?

...я в 17 лет вполне неплохо подрабатывал, даже домой деньги приносил, причем НАМНОГО больше матери-учительницы (воспитателя) младших классов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 09:33 (ссылка)
Хватит ли этого "неплохо" на ...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_zloy@lj
2006-09-13 11:21 (ссылка)
более чем ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 05:38 (ссылка)
Кстати, подработать кем? Пиццу разносить, на рынке торговать? Основа подработки старшеклассников и студентов - лето, а если и этот крохотный клочок свободы от тупой зубрёжки (или вы заработали достаточно для того, чтобы отправить сына в элитную школу, где в классе по пять человек, а тот же объём знаний подаётся вдвое быстрее?) отнять, ненависть точно заработаете. Впрочем, у людей всякое бывает: "спасибо, папа, что в той подворотне я научился нюхать клей и барыжить герычем - вот и на комп заработал".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 06:11 (ссылка)
Насчёт подработать: летом он искал работу, так вот везде предлагают работу без договора, то есть отработаешь пару недель бесплатно, а потом тебя вышвырнут нахер. Вот и подрабатывай, мОлодежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 09:19 (ссылка)
Да-да. Знакомо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_navi9559@lj
2006-09-13 04:35 (ссылка)
пусть лучше книжки читает :)
кстати, скоро п4 и требуха к нему, должны подешеветь сильно. сделай ребенку на новый год подарок...

(Ответить)


[info]sveigder@lj
2006-09-13 05:14 (ссылка)
В штук 10 никак не уложишься. Ибо менять придется абсолютно все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 05:59 (ссылка)
Уложусь, ей-бо, у меня есть свои, хитрые, каналы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveigder@lj
2006-09-13 14:45 (ссылка)
ну все ж от конфигурации зависит. Если брать че-нить в духе проц гига на 3, гиг памяти, видюха на 256 метров, веник гигов на 250-300, 2 привода, мамка хорошая, то явно не хватит. Даже со своими каналами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 02:00 (ссылка)
Ну, тут главные затраты идут на процессор и видеокарту, а мамка и память, скажу по секрету, у меня уже есть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sveigder@lj
2006-09-14 04:44 (ссылка)
Нормальный веник + DVD-RW + CD-RW / DVD + корпус с нормальным блоком питания тоже в сто рублей выльются =))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 08:17 (ссылка)
DVD уже купил, корпус нормальный, блок питания - фирменный, APC, на 350 Ватт, так что ползучий апгрейд уже движется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 05:22 (ссылка)
Твой "смысл жизни" - возможно, работа. Его - игра. Собственно, лет через несколько играть он уже не может физически - психика переключит приоритеты на девок и поиски бабла. На квартиру свою пытаться заработать (что вряд ли удастся в условиях современной эрэфии) и пр.

"А зачем тебе, папа, пиво, ведь от него вред один? А чего это ты телевизор смотришь, время тратишь, когда в то же время можно было бы работать? А какую практическую пользу приносят любовницы, которые, возможно, денег, времени и прочих ресурсов жрут не много, но могут развалить семью, а это низзя?

А ты вообще развлекаешься? Если да, то какая от этого практическая польза?"

ПК - один вид развлечений, вполне допустимый. А вот если запросы растут до "жалаю мотоцикл, машину для картинга, да купи мне квартиру, да машину, да шмотки чтобы новые каждый день, да пиво, да домработницу оплати" - тогда... Проще говоря, дети нашего времени фактически живут в играх, и лишиь их подобного - значит... Конечно, есть те, кто от бедности "гуляют на улице", посасывая пивко в "хорошей компании", подхватывая сифак и прочие радости, приобщаясь к уголовной романтике... Или ограбить кого в дорого курточке - "ты, сука, богатый, а у нас даже на комп нормальный денег нет".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 06:04 (ссылка)
От пива и любовниц смысл прост: если у меня этого не будет, я захирею и не смогу зарабатывать. Главное в жизни не только работа - работу и развлечения надо чередовать, но нельзя упираться только в развлечения или только в работу. Молчел любит играться и смотреть кино - всё остальное он делать не любит. Его развлечения, таким образом, не служат психической или физической разрядке перед собственно работой, а значит бессмысленны и являются неоправданной тратой ресурсов.

А вообще он у меня довольно скромный, ничего особо не требует, понимает, что одно дело кроссовки или стольник погулять с друзьями, и другое дело дорогая и бессмысленная машина развлечений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 09:24 (ссылка)
> От пива и любовниц смысл прост: если у меня этого не будет, я захирею и не смогу зарабатывать
Ну :-). Некоторые хиреют без ПК. А некоторые живут без пива и любовниц. Сказать сразу, каков сын на деле, проблемно: в молодёжных коллективах на самом-то деле статусные прибамбасы всё же имеют значение. Банально: дочке одеть нечего, в школе её чмырят, соответственно вырастет... У парней - другое.

> Молчел любит играться и смотреть кино - всё остальное он делать не любит
Ну если всё действительно настолько плохо, то понятно. С другой стороны, работа школьника и студента, в первую очередь, предположительно - учёба. Так что...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 10:10 (ссылка)
Сказать сразу, каков сын на деле, проблемно: в молодёжных коллективах на самом-то деле статусные прибамбасы всё же имеют значение.

Кстати, с этим повезло. И окружение у него нормальное, и сам он как-то умеет так поставить себя в коллективе, что сразу обзаводится друзьями. К примеру, мобильник мы ему ещё не покупали, а у всех есть, но его это не парит, да и друзья его на это внимания не обращают.

Мне кажется, что у него получится работать с людьми. Интересно, что в последнее время он задумывается на профессией повара или официанта :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 11:02 (ссылка)
> Интересно, что в последнее время он задумывается на профессией повара или официанта

Ну тогда какой уж Oblivion... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13@lj
2006-09-13 05:30 (ссылка)
подарите ему диск с каким-нибудь юнихом, пускай маны листает :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 06:05 (ссылка)
Это ему неинтересно. Он меня уговаривал купить ему книгу по программированию и поставить какой-нибудь интерпретатор/компилятор. А я не стал: если человек хочет или уверен, что ему это нужно, он сам всё найдёт и сделает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 05:32 (ссылка)
Давай-давай, к себе так же относись. Каков практический смысл ведения ЖЖ, какая от него польза - денег-то не приносит! А от пива и подобных алкогольных напитков - вообще вред один, завязывай, папаша. "Мне много денег не надо, значит, сын так же пусть жить привыкает, с мыслью, что себе даже ПК позволить не можем". И это при том, что дибилизор, который у вас всё-таки есть, каждый день внушает: кто не живёт красиво, от лох, а в эрэфии так живут только воры и бандиты.

На рыбаалку? Какую практическую пользу принесёт сиё действо, пару рыбин? Лучше бы ты, папа, на вторую работу устроился. Ах, отдых, говоришь? Так благодаря играм голова от зубрёжки отдыхает куда лучше, чем на рыбалке. Опять же, впечатлений дофига, да ещё и разнообразно-незабываемых, для детей уж точно, с твоим удовольствием от рыбалки не сравнить.

"женщины суть средоточие смысла нашей хреновой жизни"? А от них какая практическая польза? Опять же, если по молодости сильно загулять по этой части, будет хреновато потом - и по причине неконкурентоспособности, и из-за отсутствия своей квартиры, и много ещё почему. "Зачем, отец, тратишь и без того небесконечные ресурсы времени на помощь русским, чтобы дети тебя потом ...?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 06:09 (ссылка)
Каков практический смысл ведения ЖЖ, какая от него польза - денег-то не приносит!

Инет у меня халявный и, соответственно, затрат не требует. А разгрузку психическую даёт. Так что...

А от пива и подобных алкогольных напитков - вообще вред один, завязывай, папаша.

Опять же разгрузка, если всё время только работать - долго не протянешь.

Лучше бы ты, папа, на вторую работу устроился.

Не-а, зачем мне ещё одна работа, если и так всё есть?

Так благодаря играм голова от зубрёжки отдыхает куда лучше, чем на рыбалке.

А зубрёжек-то и нету, башка у него варит хорошо, легко всё запоминает (если контроль не ослаблять). И, кстати, играть ему никто не запрещает - CS или HOMM идут - чего же боле?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 09:31 (ссылка)
> Инет у меня халявный и, соответственно, затрат не требует. А разгрузку психическую даёт. Так что...
Принято.

> Опять же разгрузка, если всё время только работать - долго не протянешь
Разгрузка играми от учёбы лучше, чем пивом - хотя бы для организма. И уж точно лучше, чем тусовки. Частый случай: сначала играют, потом осваивают тематическое ПО - хотя бы мастдай как среду для игр, потом детально изучают характеристики ПК и плат, которые нужны для апгрейда. Т.е. вариант: "подробно изучи весь рынок товаров, выбери оптимальные с т.з. качество/деньги, тогда куплю". Результат - возможно, узнает достаточно для работы консультантом.

> Не-а, зачем мне ещё одна работа, если и так всё есть?
Вот с играми такое не катит: чтобы сохранять интерес на стабильном уровне, таки приходится делать апгрейд. Для полноты вживания. "CS или HOMM идут - чего же боле?" - так в том-то и фокус, что рассчитаны они на в лучшем случае неделю прохождения (если нет компании - да и в гейм-клубах ставят всё более требовательные игрушки), как и многие синглы.

Хотя если банально "не можем себе позволить" - тогда понятно. Хотя ИМХО лучше сэкономить на еде и одежде, но не на ПК - именно так я думал "в дни своей молодости" :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 10:04 (ссылка)
Разгрузка играми от учёбы лучше, чем пивом - хотя бы для организма.

Согласен, но играть не люблю.

Частый случай: сначала играют, потом осваивают тематическое ПО - хотя бы мастдай как среду для игр, потом детально изучают характеристики ПК и плат, которые нужны для апгрейда.

Бывает и такое, я своего уже многому из личного опыта научил. Может и пригодится

если нет компании - да и в гейм-клубах ставят всё более требовательные игрушки

Чуть не испугался, прочитав сначала "гей-клубы"...

Хотя если банально "не можем себе позволить" - тогда понятно.

Да можем, но жаба душит - ведь вложения не окупятся...

Хотя ИМХО лучше сэкономить на еде и одежде, но не на ПК - именно так я думал "в дни своей молодости" :-).

А у меня ПК появился только в 2003. И то я его не пользую... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]void_lj@lj
2006-09-13 11:05 (ссылка)
> Да можем, но жаба душит - ведь вложения не окупятся...

А остальные окупятся? Вы часто покупаете активы, ЦБ, акции и пр.?
Но это я так, придираюсь от дотошности. Основа - чтобы свободное время заполнила не выпивка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-13 11:18 (ссылка)
Вроде бы и верно. Но лучше всего ни то ни другое. Я вот, к примеру, очень много читаю. И приятно и польза есть. Но ему это дело не по нраву.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-09-13 12:06 (ссылка)
Не, насчет компа - это неправильно. Комп должен быть мощный и все такое, поскольку это - самоценно :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 02:00 (ссылка)
А смысл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingwar_alone@lj
2006-09-13 12:15 (ссылка)
Интересно, а как бы ты сам аргументировал, например жене, насчёт апгрейда или ещё чего-нибудь не "для семьи" а для себя?
Типа интересны варианты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 02:01 (ссылка)
Если бы апгрейдил для себя, аргументы были бы железные. И более того, реальные: к примеру, если я начну брать переводы на дом, придётся раскошелиться на апгрейд, но это будут окупаемые вложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ingwar_alone@lj
2006-09-13 12:25 (ссылка)
Блин, забыл совсем!
С праздником, типа профессиональным :)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 01:57 (ссылка)
Хех, мой профессиональный праздник уже был в июне, День Сисадмина, а нынче День Программиста...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2006-09-13 12:50 (ссылка)
У меня К6-2 400 + 256 МБ мозгов, 40 Гб..
Вообще думаю что лучший апгрейд этой мойшины был когда сгорел старый ЭЛТ монитор и в результате был приобретен 17" ЖК.
Все бы ничего, только после того как приказал должго жить контроллер ЮСБ - ни фотопаапарат не присоединишь, ни сканер, ни флешку. С компом на работе, кторый диски не пишет и дисковода не имеет - ничего не перекинешь. :(
Чем так уже иная XP от W2K для пользователя не знаю, это наверно удел гуру. Обычному юзеру без разницы. :)
А W2K у меня стоит, даже сервер. :)
Так что для программерства, рисования, инета и моей любимой игрушки CIV 3, да и для прочего его компьютера хватит.

Другое дело что в его возрасте комп - примерно что сейчас для нас машина, и то что Таврия хорошо бегает и доставляет из точки А в точку Б без проблем, быстро и недорого - не заглушает чувства некоторой неполноценности в потоке. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 02:02 (ссылка)
Другое дело что в его возрасте комп - примерно что сейчас для нас машина, и то что Таврия хорошо бегает и доставляет из точки А в точку Б без проблем, быстро и недорого - не заглушает чувства некоторой неполноценности в потоке. :)

Ну, это кому как. У меня чувства неполноценности не возникает, суетно это, да и суть-то человека гораздо значимее, чем побрякушки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]her_shadow@lj
2006-09-14 06:13 (ссылка)
Это да..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noleg@lj
2006-09-14 00:20 (ссылка)
Не унижай отпрыска своим немецким рационализмом :-)
Купи мобилу и комп купи. Пусть общается на всю катушку, в т.ч. и в игровых сообществах.
Век коммуникаций на дворе таки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]boxp@lj
2006-09-14 01:57 (ссылка)
Мабила будет, а вот комп, думаю, буду за реальные достижения апгрейдить, типа оценок.

(Ответить) (Уровень выше)