С последним абзацем полностью согласен.

Это как бы абсолютно неверное понимание сути Православия и Церкви.

Именно такое отношение к РПЦ и нужно врагам России, да.

А кто есть враги России? А европейские национал-социалисты ими были? Казалось бы, причем тут церковь?

А Вы не знаете, кто враги России? И почему, кстати, они таковыми являются?

Глориэль в целом прав. Проблема русских сейчас - прежде всего в них самих. Только вот среди "прихожан" таких вот, проблемных, почему-то гораздо меньше, чем среди всех остальных.

Есть такие слова "Кому Россия не мать, тому Бог не отец". Сказанные, между прочим, православным священником. Это к вопросу про "лишь бы прихожане были".

А европейцы - всегда и все - враги России. Такие, мелкие подвражки. Хоть национал, хоть социалисты.

Вроде знаю. Если не ошибась. Что тоже возможно. Ведь умного врага нельзя увидеть.

"Проблема русских" - вот такого не знаю. Потому что не знаю русских. Пока что русские, ан масс, не считают себя народом. И это фатально, к сожалению. Сделать их русскими на деле можно только сверху, действуя умом и пропагандой - чего, естественно, никто не позволит.

>> Есть такие слова "Кому Россия не мать, тому Бог не отец". Сказанные, между прочим, православным священником.

Трудно прокомментировать - много слоев в этом высказывании. Знаю только, что язычники считали себя "внуками божьими", а христиане - "рабами". Не то чтобы первые круче, просто разница такая говорящая...

>> А европейцы - всегда и все - враги России.

Да не то чтобы прям враги. Они, скажем так, враги слабой России, и лепшие друзья сильной. Как в стае - кто сильный, тот и вождь.
Помните, на совецких магнитолах было такое обозначение под регуляторами: "Лев. Прав.". Вспомнилось к месту :-)

Вроде знаю. Если не ошибась. Что тоже возможно. Ведь умного врага нельзя увидеть.
==================================
Ан можно. Слава Богу.

"Проблема русских" - вот такого не знаю. Потому что не знаю русских. Пока что русские, ан масс, не считают себя народом. И это фатально, к сожалению. Сделать их русскими на деле можно только сверху, действуя умом и пропагандой - чего, естественно, никто не позволит.
================================
Чем РПЦ и занимается. Не на словах, а на деле. А так Вы совершенно правы - но это не вина РПЦ.

>> Есть такие слова "Кому Россия не мать, тому Бог не отец". Сказанные, между прочим, православным священником.

Трудно прокомментировать - много слоев в этом высказывании. Знаю только, что язычники считали себя "внуками божьими", а христиане - "рабами". Не то чтобы первые круче, просто разница такая говорящая...
====================================
"Уже несмь раб, но сын" Ап.Павел
Кем называли себя язычники, мы на самом деле не знаем. И потом все-таки есть разница между "богом" долины или ручья и христианским Богом.

>> А европейцы - всегда и все - враги России.

Да не то чтобы прям враги. Они, скажем так, враги слабой России, и лепшие друзья сильной. Как в стае - кто сильный, тот и вождь.
Помните, на совецких магнитолах было такое обозначение под регуляторами: "Лев. Прав.". Вспомнилось к месту :-)
==============================
Нет, они всегда враги. Просто, когда Россия сильна, они это боятся демонстрировать в открытую.

>>Ан можно. Слава Богу.

Но тот ли это враг? Враги ли "жыды" и "кавказцы"? В них ли наша проблема?

>>Чем РПЦ и занимается.

РПЦ, ИМХО, занимаеццо набиванием кармана и привлечениес бушеспасателей. Практической пользы в ней не наблюдаю.

>>Кем называли себя язычники, мы на самом деле не знаем

Все же сохранились сведения о "внуках богов". Вроде достаточно достоверные. Кстати, отсутствие сведений о дохристианской Руси тоже "заслуга" РПЦ. И немалая.

>>Нет, они всегда враги. Просто, когда Россия сильна, они это боятся демонстрировать в открытую.

Можно и так сказать. С ними можно ладить, когда за пазухой есть ядреная бомба. Это тоже не проблема. То есть проблема, но решаемая...

А кто тогда враг?

набиванием кармана? опять рассказы про "попов на мерседесах"? Ни разу не видел, кстати.

А ядреная бомба - это не панацея. Как показывает наше время.

Старик Фрейд в чем-то прав. Вот и я ляпнул про "бушеспасателей", имея ввиду "душеспасателей" :-)

Попов на мерсах тоже не видел. Видел только на BMV и Хорьх последней модели. С бодигардами причем. Мамой клянус, да!

Помимо ядреной бонбы есть еще масса интересных штучков. Дело только в ученых и деньгах. Паритет мона соблюсти.

"Всё дело в яйцах". Есть воля к жизни/воля к власти - и бонба появится, и масса других интересных решений.

Во-во, бонба всего лишь средство. Вон, у Пути энтих бонб - завались, и что, прибавило это ему уверенности и смелости?

Странно. Я, ходя в церкви, не видел. Вы, не делая этого, видели. Может, Вы кого-то другого с попами перепутали?

Относительно всего остального... Все победы Россия одерживала вместе с Церковью. Максимального могущества Россия добивалась вместе с Церковью. Поэтому, пока будут у нас все эти разброды и шатания в религиозном смысле, с точном соответствии с пожеланиями фюрера, - будет то, что есть.

Это не утверждение для дискуссии, это мое резюме. рано или поздно, надеюсь, Вы это сам поймете. Больше спорить с Вами не буду.

Помоги Вам Бог...

Ну, кто это будет в церкви демонстрировать. Вы на заднем ходе покараульте.

Все победы Россия одерживала вместе с Церковью.

Все победы Россия одерживала благодаря народу, но многи победы были обусловлены активной гражданской и политической позицией лидеров церкви. Так точнее.

Это не утверждение для дискуссии, это мое резюме. рано или поздно, надеюсь, Вы это сам поймете. Больше спорить с Вами не буду.

Это я уже понял лет 10 назад. Потом немножко вырос и стал кругозор немножко расширился :-)
Спорить тоже не буду - принципиальной вражды между нами нет, так что всегда можно сойтись на компромиссе, в случае чего!

Я и на заднем ходе был ))) Если какой-нибудь раздолбанный форд - и то редкость.

Я имею в виду приходских священников.

Да, епископы могут ездить и на бэхе или мерсе. Но это же все-таки епископы. Другой вариант - чиновники из аппарата Патриархии... ну... да... Их можно только пожалеть - за эти "подарочки" им еще будет отвечать и отвечать немеряно.


Я же говорю - вместе с Церковью. Не силами одной Церкви, но вместе.

Русский с русским всегда договорятся, это точно.

Ну, как мы оба знаем - священники, как и обычные люди бывают разные :-)
Тем более, что приходские-то как раз и есть черная кость - работают не за деньги, а за веру. А начальство - вот тут уже все как в Кремле. И отвечать бы им за это, ежели по справедливости, на земле - так, чтобы прихожане видели воцарение справедливости на земле, а не в заболачных далях.

Русский с русским всегда договорятся, это точно.

И это главное.

Для справки: в Русско-Японскую войну православная церковь Японии молилась за победу японского оружия. Ибо нет ни эллина ни иудея.

Далее Русские - внуки Даждьбоговы, а он - Солнце, а не ручей или долина. Не зная можно оскорбить, лучше промолчать.

Я чего-то не понял. Логично, что православная церковь Японии молилась за победу японского оружия. А православная церковь России - за победу русского оружия. В чем вопрос? Вот если бы наоборот было - тогда да...

Солнце, также, как и ручей или долина, является простым физическим объектом. Не вижу разницы.

>> Есть такие слова "Кому Россия не мать, тому Бог не отец". Сказанные, между прочим, православным священником.
В цитате нет ни слова про РПЦ. А как же постулат "ни эллина" и т.д.? И логично предположить что Российская православная церковь, как и православные монахи будут говорить про Российскую землю, потому что прихожане - россияне.

Это одно из проявлений Даждьбога в нашем мире. С таким же успехом я могу сказать что Иегова и Люцифер - одно и тоже лицо, т.к. Он есть всё и во всём. Нет? Не стоит продолжать эту тему. Наговорим друг другу кучу гадостей, и ни к чему не придём.

Я, конечно, не очень вовремя вмешиваюсь, но-таки спрошу: примирение возможно? Так ли разны русские язычники и русские православные?

Я уже говорил - если провославные не будут размусоливать свои выдумки о язычестве и будут смотреть на человека как Русский или нет, а не христианин или нет, примирение будет. Но это полумеры. Поговорка "Иван не помнящий родства" есть только у Русских и она о событиях, которые нельзя забыть. Для христиан крещение Руси праздник, для нас горе, кровавое, уйму Родичей, которые не хотели отступать от памяти предков, под нож пустили... А они празднуют...
К тому же мы и православные смотрим на свою "веру" как на исконно русскую.

То есть и то и другое исконно русское?
Примирение возможно, при соблюдении неких правил: к примеру, православные приносят извинения за действия церкви при искоренении язычеств, язычники признают православие одним из путей к слову богов?
Вряд ли это получится - здесь ведь еще и личные амбиции замешаны, многие попы откровенно делают бабло и имеют власть - с какого им делиться всем этим с какими-то "погаными".

Так что все сводится, опять же, к гнили конкретных личностей.

Получается и то и другое :) Они на Руси уже тышшу лет, достаточно большой срок для такого утверждения.
А правила, ИМХО, никто соблюдать не будет. Обязательно найдётся и с той стороны возмутитель спокойствия, и с другой.
Тут даже не гниль личности, тут проблема в отношении к жизни. Далеко ходить не надо, я однажды написал что не буду позволять грубых слов в отношении христиан и их веры, как ты видел выше, иногда не сдерживаюсь. Правда спорить в ЖЖ я не мастак, но не сказать своё "фе" тоже не могу :))

Особенно странно смотрятся высказывания типо "вы стока наших поубивали". Можно подумать, что участники таких дискуссий лично принимали участие в религиозных конфликтах. Если так рассуждть - самое время прервать дипотношения со Швецией, потому как "она стока наших..."

Тут разговор об отношении. Представь две страны воевавшие друг с другом. Для одной победа - праздник, для другой - траур. А теперь эту ситуацию перенеси в рамки одной семьи. Тут либо забыть эту дату, либо помнить, но никак _внешне_ не выделять, потому как семья.

Весь фокус в том, что победившие (православные) особенно яростно кидаются на язычников, которых и так единица. Грустно и некрасиво.

"Задача каждого человека - уменьшение хаоса в мiре. Если же человек не справился, значит не туда шел."
перефразировал из mein kampf
:))

У стругацких, помнится: "В целях неувеличения энтропии...". Вообще, доро - это то, что уменьшает хаос, зло - то, что его увеличивает. Хотя может я и не прав... В конце концов Гитлер явно старался уменьшить хаос, и добился обратного...

У меня только один вопрос... Где было язычество на Руси всю эту тысячу лет. Я говорю не о бытовом полуязычестве, а вот именно об организованной, оформленной религиозной организации.

А Вы-таки не знаете? Там же, где и язычники - в земле. Стараниями сами знаете кого.

Честно говоря, не слышал о массовых репрессиях против язычников. "Восстания волхвов" - это было немного другое... я не думаю, что русские язычники были манихеями ))))

А в Ростове Великом где-то века до 12-го язычество рулило... и никто его не подавлял особо, даже наоборот.

Я про то и говорю. Моя версия - язычество "возродилось" стараниями некоторых идиолахов из ЦК КПСС. Активно велась такая работа в 70-80-ые гг. Может, есть и другая версия?

Мы вообще мало что знаем о тех временах. Опять же - не само потерялось.

А в Ростове Великом где-то века до 12-го язычество рулило... и никто его не подавлял особо, даже наоборот.

А потом?

Я про то и говорю. Моя версия - язычество "возродилось" стараниями некоторых идиолахов из ЦК КПСС. Активно велась такая работа в 70-80-ые гг. Может, есть и другая версия?

Есть и другая - не конспирологическая. Во времена разочарования и потрясений люди все чаще обращаются к другим богам. Такова историческая закономерность.

ну... язычество почти всегда проигрывает монотеистическим религиям в нормальном государстве.

А потом - потом, усилиями православных миссионеров, население постепенно поддалось влиянию православной веры, так что Ростов стал центром православной культуры.

Есть и такое дело. Но усилия такие тоже прилагались.

Почти - это уже не всегда. Примеров масса - те же Япония и Индия.

А потом - потом, усилиями православных миссионеров, население постепенно поддалось влиянию православной веры, так что Ростов стал центром православной культуры.

Тут я ничего не могу сказать - недостаточно образован. Почитаю.

З.Ы. Еще раздражает то, как православные прямо-таки с ненавистью кидаются на язычников. Много эмоций и никакой критики. Настораживает, знаете ли.

Ну.... буддизм - это не язычество.

Ненависть? ну, не сказал бы, просто... непонятно все это...

Не язычество. Но тоже религия.
И более далекая от правславия чем даже язычество.

тут есть разные мнения. Кто-то называет буддизм атеистической религией. Кто-то привязывает христианство к буддизму. Кто-то буддизм к христианству ("Царевич Иоасаф").

Принципиальное отличие в том, что христианство оптимистично, а буддизм пессимистичен.

Тут ведь хрен его знает, религия ли это вообще. Скорее, мировоззрение, вроде конфуцианства, но, в отличие от него, с элементами мистики. Вообще мне восточные религии кажутся сильно привязанными к менталитету азиатов - в отличие от того же христианства, которое интернационально, и потому распространялось очень быстро. Но это же его качество является слабым местом.

Это уже напоминает разговор националиста с либералом... "национализм всегда проигрывает либерализму (демократии) в нормальном (здоровом) государстве".
По поводу миссионеров - это да, хороший аргумент. Даже слов нет, пытаюсь челюсть с пола отскрести...
Может закроем тему "что круче"? Я уважаю христиан, не отрекаюсь от предков, которые были христианами, очень жалею о том что огромный пласт Русской Культуры не могу принять по причине того что он связан с православием. Мне ближе Русские Боги, а не боги какой то другой страны, и уж тем более, бог какой то третьей.

Тему можно и закрыть... Но - предки, значит, все-таки были христианами... как с этим-то быть?

Да, но перед этим были язычниками. Вот так и быть :)
И православие, как ни старалось изгнать все корни язычества, сильно обломалось. Пришлось и символику тащить, и праздники подгонять, и обрядность. Тот же домовой никак не вписывается в христианство, или называют "нечистым" (бесовской силой), а при переезде почему то пытаются его забрать с собой.
Я мог бы поговорить о языческом мировозрении, но не с позиции "это х-ня, а это неимоверный рул", но для этого нужно что бы собеседник был заинтересован, а у нас получается что пиписьками меряемся :)

Я бы не сказал, что это "меряние". Просто слишком разные мировоззрения.

Язычниками были с 1000 лет назад, а после этого, десятки поколений, были православными. Вопрос-то ведь в том, что с языческой точки зрения отрекаться от предков очень нехорошо ))))

Дык! Об чем и речь! А как Серафим Саровский о жыдах говорил вспоминать не принято. Неужто нельзя применить заповеди христианства сначала к своему народу, а потом и к прочим?

Все принято. И все делается. Просто... не все можно явно показывать...

У нас сейчас, пожалуй, главная задача - сохранить Русскую Семью. И Церковь для этого очень много делает.

Дай Бог чтобы так и было! Но если не показывать явно - то ничего и не изменится. Смысл церкви в том, чтобы открыто поддержать своих прихожан, а не прикрываться борьбой за спасение души. "Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна..."
Церковь должна выработать и заявить открытую гражданскую позицию. Хоть какую-то.

Изменится, изменится.

Но открытая позиция тоже важна... и новых Гермогенов у нас пока не видно, увы. Митр.Иоанна тихо убрали, а другого такого я пока не вижу. Однако таких Владык тоже еще надо заслужить...

Просто церковь является частью человеческого сообщества, и все болезни этого сообщества отражаются на цервки. Власть, деньги, чревоугодие и лень поражают человека даже если он епископ. Но когда это становится привычным и никак не порицается - значит трындец пришел вере.

Действительно. Были ли врагами России европейские национал-социалисты и примкнувшие к ним РОА с прочими?

Тот, кто воюет против своего народа, назависимо от причин должен считаться врагом. Нет оправдания тем, кто убивал братьев по крови и по Родине.

РОА - предатели.

НС - просто враг.

Ессно, сугубо личное мнение. Не хотел никого обидеть.

Херню Вы какую-то написали, с горяча, неверное. Даже комментировать не хочется, хотя многое можно было бы сказать.

Что херня - цитата или комментарий?
Зачем многое? Начните с малого.

То, что процитированно, суть человеческое мнение, а не постулаты. А спешить с комментариями, дескать "православной церкви ныне на русских настрать" я бы не стал, поскольку лично знаю священнослужителей очень многое делающих для русских людей, знаю это, поскольку сам им, в меру своих возможностей, помогаю. Это так, для начала.

Так я же говорю про церковь как институт, и подчеркиваю, что она никогда не станет помогать русским. А мнения отдельных порядочных священиков вряд ли оказывают влияние на церковь в целом.

Официальной поддержки не дождаться - и не надо на нее уповать.

Слова героя М.Булгакова помните? Кто не помнит я напомню: "Разруха у нас не ф стране, разруха в голове" - вот и думайте че к чему

А с чего тут обижаться? Вы ведь про разрухе не только в моей голове говорите? Я-то вот готов вести диалоги и с православными, и с язычниками и с НС. Чего, мягко говоря, не скажешь о православных. "Ни эллина ни иудея" и точка. "Душу спасам - рай обещам". При этом внимание материальному состоянию оченно даже уделям. Не вижу в смысла в существовании института, не имеющего цели, смысла и практического применения. Что-то вроде "мировой борьбы с терроризмом" получается - модная фишка, но смысла не имеющая.

Причина наших бед в нас самих, а церковь она тут не причем, ешкин-кот, просто функция церкви другая, церковь не может вмешиваться в дела государства, она отвечает за состояние души и если фсе будут ходить в церковь, то не будет у нас такого разгула преступности как сейчас, людям нужна идея и вера, вот

Церковь дискредитирует веру своим поведением. Отсюда и язычество.

Не согласен, язычество было фсегда как ни старались его искоренить, между прочим язычество пытались задавить, чтобы объединить славянские народы

Не сказал бы, что сейчас это работает.
А раз оно было - значит и будет. Значит есть и будут люди, которыми оно востребовано. Не умнее ли принять это как факт и примириться?

Не церковные институты, но вера Православная поможет русским людям, думается. Кому, как не ей быть скрепой нашей? Всё прочее - от лукавого.

Кому, как не ей быть скрепой нашей? Всё прочее - от лукавого.

Откуда такая категоричность? Я вот не согласен. И что?

Может не совсем удачный пример, но те же мусульмане с иудеями, которые сейчас весьма успешно отвоёвывают у нас, русских, пространство, отчего-то не чураются своих верований, какими бы они там небыли. И их это сплочает, по всей видимости, помогает им. Без веры не может быть сильной нации.

Не совсем верно. Шииты и сунниты режут друг друга за милую душу. Сплочает их другой менталитет - общинный и продолжающийся высокий уровень пассиораности. В отличие от "городского", до которого доросли "цивилизованные" народы, включая русских, находящихся в упадке пассионарности.

Раньше коммунизм заменял людям религию, теперь в отсутствие альтернативы приходит элементарный атеизм...
Когда-то модно было говорить по-французски, теперь модно обсерать религию...
Народ, который добровольно сам искореняет свой язык и веру, помоему даже сам себя не достоин...

Чтобы вы начали тут говорить и делать вообще, если бы у вас попробовали забрать то, что вы сейчас просто буцаете ногами?

Чтобы вы начали тут говорить и делать вообще, если бы у вас попробовали забрать то, что вы сейчас
просто буцаете ногами?

:-)

Кстати, обратите внимание - я ни словом не затронул саму суть православия. И говорю только о церкви как об общественном институте. Богу - богово, но мы-то о земном!

Что имеется ввиду когда говорится "о церкви как об общественном институте"?
Необязательно описание в идеале, а хотя быть немного пространсвенно понять сущьность претензии.

Церковь - общественный институт, организация, которая удовлетворяет духовные потребности части населения. Все просто. В настоящее время церковь теряет связь именно с той чатью общества, которая ее создавала, и ради которой она создавалась. То есть идет к краху.

А идеала не бывает.

Я так понимаю имеется ввиду в общем и(!) не понимается в отдельности...
Я, как человек, периодически посещающий в церковь, могу сказать что у нас с церковью как с народным институтом пока что всё хорошо... Но хорошо с какой стороны... люди посещают, ставят свечки, думают о своем, молятся, слушают службу; церковные служители строго исполняют свои обязанности, в свободное время можно с ними побеседовать, довольно таки образованные и уравнвешенные люди, имеют некоторый транспорт, но в основном оч скромный и один на храм, ибо транспорт как не крути нужен (ясное дело тачка должна на кого-то записана и кто-то должен на ней ездить, а церковного водилу в штат вводить было бы смешно).
Опять таки имеется ввиду Русская Православная Церковь, как вероисповедание. А бизнесс и скоцтво прикрываемое именем Бога это просто вещь которую выдают за чистую монету.

Отступление церкви было предсказано:

Святой Преподобный Серафим Саровский 1832 год. “… Господь открыл мне, что будет время, когда архиереи земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за это Гнев Божий поразит их. Три дня стоял я, просил господа помиловать их и просил лучше лишить меня, убогого Серафима, Царствия Небесного, нежели наказать их. Но Господь не преклонился на просьбу убогого Серафима, и сказал, что не помилует их, ибо будут учить учениям и заповедям человеческим, сердца же их будут отстоять далеко от меня!”.


Именно про нынешних архиереев, патриарха, митрополитов говорил Святой Серафим, что “Гнев Божий поразит их”. Ведь это именно нынешние архиереи вместе с нынешними Россиянскими властями присваивают народу нашему ИНН и штрих-коды с числом 666. Это нынешние архиереи изгоняют из церквей и монастырей священников, монахов и монахинь, которые не принимают ИНН. Это нынешние архиереи с нынешними Россиянскими властями гонят наш народ в общемировое антихристово царство.

Но и про то есть пророчества у Святого Серафима Саровского: “Когда земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая явно станет за Государя и целость России, во тогда, ваше боголюбие, усердие Ваше по Боге и ко времени- и Господь поможет правому делу ставих за государя и отечество, и Святую Церковь. Но не столько и тут крови прольётся, сколько тогда, как когда правая Государя ставшая сторона получит победу и предаст их (бунтовщиков) в руки правосудия. Тогда уж никого в Сибирь не пошлют, а всех, непременно казнят, и вот тут-то ещё более прежнего крови прольётся, но это кровь будет последняя, очистительная кровь”. (Святой Преподобный Серафим Саровский 1832 г. из архивов документов Г. А. РФ, Фонд 109, дело 93., Москва, 1996, стр. 20-21)

Поправка - не церкви, а архиеерев.

Мда. Будем надеяться, что Серафим Саровский не ошибался.

Интересное предсказание. Я не православный, но, в случае победы православия и искренней веры руководства РПЦ готов признать за церковью право на руководство мирянаями.