5+
одна из немногих разумных т.з.

ППКС

> не можете принять историю своего народа такой, какая она есть - промолчите, и не устраивайте дешевое шоу из исторической трагедии.

Принятие своей истории как есть не обязательно означает оправдание предателей Родины.
Дело в том, что приход в рядах чужой армии в свою страну, в том случае, даже если этот коллабарант имеет самые лучшие намерения, это узаконивание представления, что в каких-то случаях судьбу нашей страны имеет право решать кто-то извне.

Вот такой подход должен караться беспощадно.

Таково моё мнение.

Принятие своей истории как есть не обязательно означает оправдание предателей Родины.

Оправдывание перед кем? Вы их судили?

Дело в том, что приход в рядах чужой армии в свою страну, в том случае, даже если этот коллабарант имеет самые лучшие намерения, это узаконивание представления, что в каких-то случаях судьбу нашей страны имеет право решать кто-то извне.

Надгробного камня достоин и предатель, тем более, жизнью заплативший за свое предательство.
Не судите мертвых, посмотрите на живых. Среди них предателей больше, и эти предатели не возьмут в руки оружие, они трусливы и разят пером, камерой, а результаты их предательства страшнее всего, что было прежде.

Вот такой подход должен караться беспощадно.

Что, карайте, Азраил. Можете вырыть скелет и сжечь на площади. Наверное, Бог дал Вам это право - судить и карать. Кстатим, им он тоже дал это право, чем они и воспользовались, правда, не в боксе по переписке и не в плясках на некрополе, а в бою.

> Оправдывание перед кем? Вы их судили?

Странный риторический приём. Видимо, от обвинения в том, что я кого-то судил или сужу, я должен в ужасе отбрехаться.
Извините, сужу.
Право на этот суд беру на себя явочным порядком.
Как человек, родившийся в России, живущий в России, собирающийся здесь жить, и соотвествующим образом воспитывающий своих сыновей.
Мне не все равно, на каких примерах их будут воспитывать другие, коме меня.

> Надгробного камня достоин и предатель, тем более, жизнью заплативший за свое предательство.

На надгробный камень - имеет право.
На памятник - нет.
Это, кстати, один из моментов спора.
Защитники этого, скажем так, сооружения, наставивают на том, что это надгробие, не для прославления, а для памяти. К сожалению, и местонахождение сооружения (в центре столицы), и то, что под ним нет никаких гробов (то есть, если надгробие, то символическое, как МЕМОРИАЛ НЕИЗВЕСТНОМУ СОЛДАТУ в некоторых городах, аналогия понятна?), и то, что оно используется для проведения воспитательных мероприятий, когда персоны, указанные на нём ставятся в пример мальчишкам-подросткам, не оставляют сомнений в том, что это памятник - мемориал, именно прославляющий.

> Не судите мертвых, посмотрите на живых.

Одно другому не мешает.

Извините, сужу.
Право на этот суд беру на себя явочным порядком.

С такими же основаниями отбираю у Вас это право.

Мне не все равно, на каких примерах их будут воспитывать другие, коме меня.

1. Кто, кроме Вас будет их воспитывать?
2. Памятная доска установлена в целях воспитания?
3. А нельзя ли воспитать их так, чтобы они видели - эти люди недостойны почета. Чтобы помнили?

На памятник - нет.

Будем спорить, что есть памятник, а что нет?
Их кости давно сгнили в земле. Нет надгробий. Все, что осталось - этот памятник.

Защитники этого, скажем так, сооружения, наставивают на том, что это надгробие, не для прославления, а для памяти.

Не путайте, я не защищаю. Я прошу не лезть туда, где и без нас слишком много непонятного и трагичного. Оставьте в покое мертвецов.

оно используется для проведения воспитательных мероприятий, когда персоны, указанные на нём ставятся в пример мальчишкам-подросткам,

Это личное дело ставящих в пример. Или Вы думаете, что они не найдут способа объяснить своим детям, как "борцы с фашизмом" оплевали и уничтожили последнюю память о тех казаках? Уверяю Вас, все это сыграет им на руку.
Если бы г-да Крылов и Ко не подняли вой вокруг высосанной из пальца проблемы - ее бы просто не было.

Одно другому не мешает.

Понятно. Не вижу отличий между Вами и плясунами на могиле Сталина.

> С такими же основаниями отбираю у Вас это право.

Как говорили спартанцы: "Приди и возьми".

> 1. Кто, кроме Вас будет их воспитывать?
2. Памятная доска установлена в целях воспитания?
3. А нельзя ли воспитать их так, чтобы они видели - эти люди недостойны почета. Чтобы помнили?

Да бросьте Вы.
Желающих воспитывать моих детей по своему усмотрению - дофига.
И не говорите, что это не так.

> Не путайте, я не защищаю. Я прошу не лезть туда, где и без нас слишком много непонятного и трагичного. Оставьте в покое мертвецов.

Во-первых, смерть - не индульгенция.
Во-вторых, не я первый начал. Начали те, кто им памятник поставили в столице нашей страны.
А кости этих трупов пусть лежат, где лежат. Мне до них дела нет.

> Это личное дело ставящих в пример. Или Вы думаете, что они не найдут способа объяснить своим детям, как "борцы с фашизмом" оплевали и уничтожили последнюю память о тех казаках? Уверяю Вас, все это сыграет им на руку.
Если бы г-да Крылов и Ко не подняли вой вокруг высосанной из пальца проблемы - ее бы просто не было.

Все это - Ваши оценки. Я их не разделяю, и вовсе не обязан разделять.
Аргументы читал уже сто раз.
Неубедительно.

С тем же успехом Ваше возбуждение назову высосанным из пальца.
Хотите их помнить - помните на здоровье.
Не все ли Вам равно, будет стоять этот камень или нет?
Ах, Вам не все равно? -
Вот и мне тоже.

> Понятно. Не вижу отличий между Вами и плясунами на могиле Сталина.

Как Вам угодно.

Как говорили спартанцы: "Приди и возьми".

Как говорю я: "Пойди и отбери" :-)

Желающих воспитывать моих детей по своему усмотрению - дофига.
И не говорите, что это не так.

Это Вы о чем???

Во-вторых, не я первый начал. Начали те, кто им памятник поставили в столице нашей страны.

Так обычно чечены отвечают - "Вы первые начали, 150 лет назад."
Кстати, боритесь с теми, кто ставил, а не с памятником.
Правда, под знаменем Крамника борьбы станет смешной.


Все это - Ваши оценки. Я их не разделяю, и вовсе не обязан разделять.

Согласен. Но ведь я Вас и не убеждаю? А Вы меня - стараетесь.

Простите, но это элементарное чувство брезгливости - не люблю борцов с мертвецами (это я не про Вас, а про Крыловых-Крамников).

Не все ли Вам равно, будет стоять этот камень или нет?

Мне все равно. Что поставлено - пусть стоит. Но я не бегу сносить то, что мне не нравится. Лучше на Церетели обратите внимание, его порнография омерзительнее любых Панвицов.

Ах, Вам не все равно? - Вот и мне тоже.

Компромисс какой предлагаете?

Согласен с Вами