(Добавить комментарий)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 04:50 (ссылка)
	>Níðhöggr (Атака снизу) >(Атака снизу) Ороро. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:53 (ссылка)
	ну, муравьи например. или группа liturgy (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 04:54 (ссылка)
	Ничего не понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:55 (ссылка)
	бывает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 04:56 (ссылка)
	Впрочем, там почти все перепутано. Ты откуда это взял? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:57 (ссылка)
	это - что? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 04:58 (ссылка)
	Инфу вот эту. А особенно перевод названий. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:59 (ссылка)
	шорох спрятанных зверей - это иволга burzum.org конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 05:01 (ссылка)
	Фанаты... Промтом переводили что ли. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:04 (ссылка)
	скальдический метал ёба (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 05:07 (ссылка)
	Ты пропустил "черного с юга". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:09 (ссылка)
	Ничего не понял. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	cakeisapie@lj 2012-01-21 05:10 (ссылка)
	Там 11 треков, у тебя 10. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:11 (ссылка)
	точно. fixed (Ответить) (Уровень выше)

	elpoohy@lj 2012-01-21 04:51 (ссылка)
	Жесть он зачестил. Вот всем хороши альбомы, но в конечном итоге только Burzum и Aske остаётся в плеере. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:54 (ссылка)
	а я чото слушаю только Burzum - 2011 - From The Depths Of Darkness [FLAC] (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 05:33 (ссылка)
	чочо? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:35 (ссылка)
	слоупок! варг перезаписал по-взрослому песни с первых двух бурзумов. (ру_бм чото отмолчался) великолепная пластинка получилась. хотя холивар, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 05:36 (ссылка)
	Ой. Ну скочаю тогда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:39 (ссылка)
	инжжой зэ даркнесс! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 05:48 (ссылка)
	Или не скочаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:50 (ссылка)
	это почему ещё? (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 05:51 (ссылка)
	варг - он очень светлый человек же, хоть и убивец. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 06:05 (ссылка)
	Вполне возможно. Ну я просто внезапно обнаружил, что багахульные текста классического бм во мне рождают те же эмоции, что у нормального человека рождали бы адресованные ему слова типа «твоя мать шлюха, я убью твоего ребенка, я сожгу твой дом» и т. п. То есть эмоцию типа «что за неприятный мудак». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:11 (ссылка)
	ну вот. а я так надеялся, что "или нескочяю" означает просто выбор другого носителя. ясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 06:34 (ссылка)
	Ракеты-носителя. Да, как лично на меня и на любимых мною людей направленную вербальную агрессию. Причем немотивированную. Причем хриплым визгом и с ужасными гримасами. «Больной какой-то, лучше держаться от него подальше». (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:38 (ссылка)
	ну пиздец. (Ответить) (Уровень выше)

	finvarg2@lj 2012-01-21 12:16 (ссылка)
	похоже ты вернулся на уровень, где существуют «оскорбления чувств верующих» (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 12:22 (ссылка)
	Если угодно. Я считаю, впрочем, что, когда человек испытывает боль от того, что угрожают его любимым, или их, любимых, грязно хулят — нормальным. А когда ему на это похер — считаю серьезнейшей степенью душевного нездоровья. (Ответить) (Уровень выше)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 12:27 (ссылка)

То есть даже дело не в «моих чувствах» и не в баттхерте, когда кто-то троллит лично меня — это как раз пожалуйста и даже приветствуется. Дело в том, что вербальная агрессия направлена на конкретных существ (Существ), которых я люблю. Тебе это непонятно, потому что ты не веришь в их существование. Для меня же их существование — и то, что на них направлена моя любовь — является очевидным фактом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

finvarg2@lj 2012-01-21 14:42 (ссылка)

Тут у тебя, кстати, противоречие — когда ты слышишь что твоих невидимых друзей «хулят», то конечная цель всегда только ты (ведь твои уши слышат хулу). Тем более что невидимым друзьям при любом раскладе на эту хулу наплевать — если они есть, то не обратят внимание, а если нет то тем более. То есть ты приветствуешь когда «троллят» тебя, но божеупаси делать это (троллить тебя) через невидимых друзей. Лол. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 14:44 (ссылка)
	это волшебно-охуенский комментарий! спасибо. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 14:51 (ссылка)
	Да, не вижу противоречия. Заушайте и поносите меня — вот вам моя левая щека. Но за моих любимых я прегрызу вам горло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-21 15:06 (ссылка)
	Так твои любимые и есть твоя левая щека, думать как-то иначе — лицимерное лицемерие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 15:11 (ссылка)
	Нет, с какого это бодуна? Моя левая щека — это моя левая щека, и боль от пощёчины — это моя боль. А мои любимые — это Другие, не я. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-21 15:17 (ссылка)
	(терпеливо) Боль которую ты чувствуешь из-за хулы на твоих воображаемых друзей это только твоя боль и больше ни чья. Или, виноват, может Богородица явилась к тебе и сказала, что тексты норблэка её заставляют страдать и плакать на небесах? Если так, вопросов больше не имею, это по другому ведомству проходит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 15:24 (ссылка)
	Я просто сознательно отказываю себе в праве допускать, что Они «потерпят» — потому что знаю, что бичевание, терн, копие, гвоздие причиняли моему Царю неиллюзорную боль; Ему хватит. Если у меня есть возможность оградить Его от дополнительного поношения, я ею воспользуюсь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

finvarg2@lj 2012-01-21 18:44 (ссылка)

От того, что человек сознательно не допускает какие-либо мысли и огораживает определённые темы он становится лицемером, а его психика деформируется (что мы и видим на примере т.н. «верующих»). Но если ты вдумаешься, то и сам поймёшь что это всё проявления гордыни (главное чувство «избранного», ага). С чего ты взял что твоих невидимых друзей оскорбляют тексты блэкарей? Может быть им в ухо сам Он кричит «что делаешь, делай скорее»? Может быть в хуле есть путь познания ЕГО для этих людей? Тебе никто не сказал, а ты себе вот надумал, выходит боль-то на 100% твоя и ничья больше и нечего на крёстные муки пенять. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 18:48 (ссылка)
	Я защищаю Его с запасом. Если бы я мог, я спеленал бы моего Господа и держал бы Его в колыбели, пел бы Ему колыбельные, рассказывал бы Ему лучшие сказки из тех, что могу припомнить. Но Он, негодник, сбросил пелены и отправился на верную смерть, на Голгофу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-21 19:13 (ссылка)
	Ужасная любовь, дикая, эгоистичная до предела. Как отрубить руки и ноги и кормить с ложечки всю жизнь. Незавидую я объектам такой любви... Но ты подтвердил мои слова про гордыню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:53 (ссылка)
	Да, я гордец, а чо, я спорил с этим? (Ответить) (Уровень выше)

olegpaschenko@lj 2012-01-22 04:16 (ссылка)

Ок, ну подведу итог. То есть вот такая ситуация: ты с другом входишь ночью в подворотню. Нападают лихие люди. Твой друг за тебя вступается. Его начинают бить ногами. Ты скрещиваешь руки на груди и никак не вмешиваешься — потому что вступиться за тебя было его личным выбором, а бить его ногами — это их уникальный способ понять, что такое настоящая дружба. И вмешаться — с твоей стороны было бы проявлением эгоизма и гордыни. Ну что ж. Владимир, судя по тому, как он рукоплескал твоим каментам, поступил бы так же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-22 04:24 (ссылка)
	ээээ, вывод притянут за уши же (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-22 04:36 (ссылка)

ну вот же: //Но если ты вдумаешься, то и сам поймёшь что это всё проявления гордыни (главное чувство «избранного», ага). С чего ты взял что твоих невидимых друзей оскорбляют тексты блэкарей? Может быть им в ухо сам Он кричит «что делаешь, делай скорее»? Может быть в хуле есть путь познания ЕГО для этих людей? Тебе никто не сказал, а ты себе вот надумал, выходит боль-то на 100% твоя и ничья больше и нечего на крёстные муки пенять. ~ //Но если ты вдумаешься, то и сам поймёшь что это всё проявления гордыни (главное чувство «избранного», ага). С чего ты взял что твоего друга оскорбляют удары разбойников? Может быть им сам он кричит «что делаешь, делай скорее»? Может быть в избиении есть путь познания настоящей дружбы для этих людей? Тебе никто не сказал, а ты себе вот надумал, выходит боль-то на 100% твоя и ничья больше и нечего на тяжкие телесные повреждения пенять. Я усматриваю в этом прямую параллель. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-22 04:59 (ссылка)
	...и я не аплодировал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-23 19:22 (ссылка)
	Кто-нибудь видел, как аплодировал этот человек? Вова тебя щас выведут на чистую воду, он аплодировал, граждане! (Ответить) (Уровень выше)

finvarg2@lj 2012-01-23 19:15 (ссылка)

Я знал, что ты вернёшься. Ситуация не соответствует описанной мной, потому что твой воображаемый друг не слушал и не слушает блэк, следовательно текстами оскорбиться не может. Или есть другая информация? Друг тебе лично сказал что ему больно? Прямо ты на этот вопрос не ответил. Можно полагать что на твоего «друга» не нападают а, например, преосуществляют в этом мире хотя бы через ненависть, что гораздо лучше, чем архивное забвение, которое ожидает его через пару тысяч лет, если не быстрее. Аналогия с нападением не катит, физическое тело уничтожают, а не фиксируют в мире. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-23 19:25 (ссылка)
	слышал и слушал и прекрасно знает, о чем там речь, яко Всеведущ есть, будучи единосущным Отцу. И страдает от нелюбви, что значительно тяжелее для духовного Существа, которое есть Сама Любовь, — чем боль от бичевания и гвоздей, которую Он переживал, будучи единосущным человечеству. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-24 15:10 (ссылка)
	если слушает и страдает он мелочный. я думаю даже если твой гипотетический друг слушает, то улыбается с пониманием и всепрощением а страдать он по идее должен не от поэзии, а от того, что кто-то бъёт своего ребёнка, напрмер. а если от всего страдать, так проще умереть (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-24 15:19 (ссылка)
	можно страдать и прощать, собственно, так и было: Отче, отпусти им, не ведают бо, что творят (Лк 23:34) и от «поэзии», и от того, что кто-то бъёт своего ребёнка //так проще умереть так Он и умер (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 18:54 (ссылка)
	при этом всякий раз, когда я нравственно лажаю, Он снова корчится от боли, потому что добровольно принял на Себя осуждение за эту нравственную лажу, причитающееся мне и каждому из людей во всем мире. И понес за это наказание в виде высшей меры пресечения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-23 19:17 (ссылка)
	но я уверен это сладкая боль, раз добровольно ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-23 19:28 (ссылка)
	так значит ты уверен, что и Александру Матросову было сладко от прошивающих его тело пуль. ок. твое отношение к феномену добровольного самопожертвования я уяснил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-24 13:53 (ссылка)
	Да, наконец ты меня понял. Разумеется Матросову было сладко от прошивающих его пуль, это же так круто, когда воля и горячее сердце пересиливает страх организма безвременно и мучительно отправиться на тот свет. Феномена никакого нет. Это не больший феномен, чем ношение одежды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-24 13:58 (ссылка)
	а, хорошо. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 15:31 (ссылка)
	Причиняли боль Ему, и Его Маме, и всем, кто их любит. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 16:02 (ссылка)
	То есть главная проблема в том, что Он воплотился и реально страдал. Если бы Он не воплощался и не страдал бы, я бы тебе слова не сказал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 16:35 (ссылка)

Я... не хочу влезать, но, Олег, может быть, таким образом озвучивается превосходство, а не сострадание? Т. е., положим, разговор о том, как и в чём воплощаются (если воплощаются) Осирис и Исида - это неоднозначная тема, сколько философов, столько и мнений. И разговор о том, насколько реальны или символичны страсти Осириса - тоже. Это не отменяет любви, которую человек может к ним испытать. Таким образом, "реалистичный подход" - это и есть та трибуна, с которой христианский проповедник призывает ломать чужие храмы: их-то боги "нереальные", а наш-то о-го-го? -> Наша любовь самая любвястая? И, в свою очередь, любовь к богу обуславливается материальностью пролитой им крови? Покупается ею? Эхм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 16:45 (ссылка)
	Дала ли история с Осирисом человеку возможность стать причастником естества Того, кто создал Вселенную? Я об этом ничего не знаю. Насколько мне известно — нет. Никоим образом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 16:50 (ссылка)
	Ну а жрецов-то Осириса Вы спросили? Аскетов, мистиков, богословов? У них могло быть другое мнение на сей счёт. Правда, оно никого более не занимает. Как не занимает мнение сибирского шамана или индейского вождя, который во имя чужой - не религии, нет, а религиозной политики - остался доживать свой век этнологам на недоумение, как панда в Московском зоопарке. (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 16:50 (ссылка)
	И причем тут «покупается», мы не в магазине. Бог стал человеком, принял поношение, крестное страдание, смерть — чтобы «купить» для человека возможность стать Богом? Купить у кого? Какие странные понятия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 16:54 (ссылка)

Я к тому, что в последней фразе исходного коммента было: иначе я бы ни слова не сказал (если бы бог не страдал материально). Т.е. мерой сострадания становится материя, так? - Даже ещё проще (а то я чего-то туплю): если бы Бог не страдал, его не надо было бы любить и защищать? Он обрёл свою для нас ценность только в предельном унижении ради нас? Если так, то хреновая штука любовь человека. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 18:29 (ссылка)

Если бы Бог не страдал как человек, то, чисто технически, мы не могли бы адресовать Ему наше человеческое сострадание — потому что никакое сострадание, кроме человеческого, нам не доступно. Так как мы люди и не более того. Я даже расширю. Если Осирис сотворил Вселенную, а затем по своей воле сделался сопричастным человеческому естеству (вплоть до неукоризненной страстности, подверженности неиллюзорной боли, богооставленности и смертности включительно) для того, чтобы человеку стала через Евхаристию органически доступна сопричастность естеству божественному (вплоть до вечности, бессмертности, безначальности и т. д. включительно) — это значит, что история с Осирисом прообразует историю евангельскую, или наоборот, — а значит, неважно, как Его называть: Иисус, Осирис, Ираклий Крашенинников etc. Если же Осирис чего-то из названного не сделал (не творил Вселенной, не соединялся по естеству с человеком, не страдал как человек, не преподал Евхаристии) — значит, говорить не о чем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 18:54 (ссылка)

-Никакое сострадание, кроме человеческого- Ну да, только дело же не источнике, а в области применения. Человек может сострадать не только человеку, вот в чём дело. Он может сострадать зверю, птице, ископаемому папоротнику, произведению искусства, Мирозданию, идее и чему угодно. Для того, чтобы аскет из джайнистской общины сострадал комару, комар не обязан стать человеком. И это комар! А если мы говорим о боге, т.е. о сверхсуществе, которое априори благо и прекрасно, справедливо и кровь не сосёт, то, естественно, мотивация любви к нему (и сострадания тоже) должна вообще не вызывать вопросов. Она должна быть автоматической, как стремление всякой души ко благу в изложении Сократа. Так что богу не обязательно унижаться ради этого - если он унизил себя, то не для того, чтобы мы его за это полюбили, а потому, что он нас полюбил. Защита же веры при такой мотивации выглядит так: я согласен пойти на смертный бой с тем, кто обидел моего Осириса | Аполлона | Шиву | нужное подчеркнуть не потому, что обидчик верит в Аллаха | Одина | зелёного человечка, и не потому, что упомянутые боги чего-то мне сделали или не сделали, но потому лишь, что я люблю этот явленный мне образ больше себя самого, и фсё. Вот что я хочу сказать. Что же касается теологических аспектов, то нужно помнить, что формулировок может быть миллион, и что любое умозрительное богословие всегда будет разбиваться о личный мистический опыт, пока человек не научится видеть за дровами лес. Иными словами, что христианское, что египетское умозрительное повествование о божестве не может быть рассморено адекватно вне контекста непоредстственной божественной энергии, того откровения, которое переживает адепт - и на данном историческом этапе, как мне кажется, очень мало кто готов к разговору об этом на должном уровне. По крайней мере, я точно не. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 18:59 (ссылка)

Я не могу сострадать ни таракану, ни Богу. Если бы я утвержал, что могу — это было бы ложью. Потому что я не знаю — ни что чувствует таракан, ни что чувствует Бог. Эмпатия технически невозможна. Я человек, и моя эмпатия зиждется на моем человеческом сенсорном опыте. Тем, кто рассказывает о мистическом переживании нечеловеческого страдания, я априори не верю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 19:06 (ссылка)
	Дак сострадание это и не ксерокопия чужого страдания, я думаю. Иначе надо было бы каждому IRL протыкать себя гвоздями, заражаться проказой и СПИДом, сжигаться в газовой печи и т.п. Я ведь не знаю, КАК чувствовали себя жертвы Освенцима в минуту казни. Сострадание - это иное. Совсем иное. Более тонкое и универсальное нечто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:13 (ссылка)
	Господь Просвещение мое и Спаситель мой — кого убоюся? Вы меня не запутаете. Страдания узников Освенцима мне хотя бы теоретически (хоть и не эмпирически) — мыслимы. Страдания же невоплощенного, трансцендентного Бога, Который даже не является частью Вселенной — для меня немыслимы по определению и в принципе. Как и страдания таракана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 19:36 (ссылка)

Я вот подозреваю, что моего эмпирического опыта мне далеко не хватает, чтобы хотя бы отдалённо представить, как себя чувствует сжигаемый заживо человек. Я вообще с трудом представляю человека, который это может, аще он ещё жив и не инвалид. Но сострадание - это не чувство, не созерцательное упоение эмпатической болью. Это энергия, которая толкает меня к деянию. Энергия, которая заставляет меня защитить слабого, поддержать пьяного, не раздавить ползущего и т.п. Она применима и к тараканам, и к кактусам, и к богам, пожалуй, тоже, иначе я бы щас тут не воевала в каментах. Но надо, конечно, чтобы его, сострадания, было ещё больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:47 (ссылка)

Верно, сострадание есть энергия — плод Духа, содержащий в себе Божество во всей полноте. Но я, по моему несовершенству, не могу принять этот дар, потому что у меня руки заняты всякой дрянью вроде сокровищ мира сего. К счастью, сострадание мне доступно хотя бы в виде мыслмого, базирующегося на моем телесном опыте, образа. Надо, конечно, чтобы его было больше — но его ровно столько, сколько я готов понести ввиду моих слабости и мерзости. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-23 19:36 (ссылка)
	Сострадание в виде образа это как любовь в виде открытки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-23 19:37 (ссылка)
	Я работаю над этой проблемой. (Ответить) (Уровень выше)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-23 19:58 (ссылка)
	+ (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:04 (ссылка)
	Осирис сотворил Вселенную? — нет. Осирис после воскресения вернулся ли в теле, преломлял ли хлеб с друзьями? — нет. Осирис после вознесения остался ли до скончания века с человеками в посланном им Духе-Утешителе? — нет. Осирис ел ли с человеком из одной тарелки? преподал ли человеку трапезу для телесного с собой соединения? — нет. Свободен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 19:21 (ссылка)

Вот именно, о чём я и говорю. Египетский жрец мог бы сказать: - Христос возрождается ли каждый год, чтобы дать зримую, физическую жизнь этому миру? Нет. - Христос освятил ли собственным примером узы брака, от которого всё хорошее в природе? Родил ли детей? Любил ли жену? Нет. - Освятил ли он материю мироздания, время, бессловесные существа своей жертвой? Нет. Ну и далее, вплоть до "свободен". Только, подозреваю, не стал бы он, этот жрец, спорить. Он бы знал, что к чему. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:29 (ссылка)

- Христос возрождается ли каждый год, чтобы дать зримую, физическую жизнь этому миру? — Но зачем каждый год возрождаться Тому, кто жив? Кто Своей жизнью даёт — уже дал! — зримое, физическое и вечное бытие этому и тому мирам? По кругу ходят лишь скоты в загоне. - Христос освятил ли собственным примером узы брака, от которого всё хорошее в природе? Родил ли детей? Любил ли жену? — Да, жена Его — всё человечество. Жаль, что она Ему не вполне верна. - Освятил ли он материю мироздания, время, бессловесные существа своей жертвой? — Да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-22 03:46 (ссылка)

Я только тут пару слов добавлю. Видите, как легко христианин начинает интерпретировать символически то самое, на материальности чего настаивал 5 минут назад, когда дело касается его конфессии. При этом он отказывает в метафизической интерпретации любому другому. Жена? Ну, строго говоря, не было жены. И близко не лежало. - Но человечество же! - говорит христианин. И это ему сходит с рук как апология универсальности его бога. Друзья? А зачем Осирису сидеть с двенадцатью избранными друзьями, когда всё человечество - его друзья? - спросит некто. И получит от христианина по мордасам, потому что полез в калашный ряд Высоких Интерпретаций. Зачем Осирису оставлять какое-то отдельное блюдо в качестве "трапезы", если вся природа - его тело? Зачем ему пребывать в Духе-Утешителе, если он и так пребывает с человеками и никуда не девается? Впрочем, может, именно эту форму пребывания и называют духом. Зачем мне говорить, что он сотворил Вселенную, если я не знаю, что такое Вселенная? - Разве я могу знать отца незнакомого мне человека и отдавать себе отчёт в том, чей именно это отец? И, в конце концов, не скоты ходят по кругу, а звёзды, луна, солнце, галактика, кровь в живом теле, - всё это не столь неприятно, чтобы этим можно было оскорбить. Но христианину, конечно, нужно употребить словцо типа свиньи, скота или ещё чего-нибудь, чтобы проявить понимание и любовь к ближнему своему. Вот что мог бы сказать на это условный александрийский жрец какого-нибудь второго века. Христианин апеллирует к священным преданиям других народов и эпох, опираясь на примитивные пересказы, но требует, чтобы оппоненты были знакомы с его преданием от начала и до конца, в оригинале и с комментариями. Христианин искренне считает, что "скоты" из его уст звучат душеспасительно применительно к иноверцам. Христианин не чурается перебегать от буквального толкования к символическому всякий раз, когда ему хочется, но отказывает в этом другому человеку. В общем, в регулярных условиях христианин всегда готов унизить, а при наличии безнаказанности не прочь и поубивать. Ясно, что никакого отношения ко Христу всё это не имеет. Это сугубо человеческие, социальные качества. Но если на протяжении всей истории христианство как религиозно-политическая система пестовало эти качества в своих чадах, оно должно быть готово и к суду. Не к Божьему, а к суду истории, где обвинение в преступлениях против человечности будет выдвинуто большинству монотеистических религий. И тогда придётся на время позабыть о высоком поиске идей. Но вот ведь: как всегда, как во время Французской или Русской революций, фанатик ничего из этого суда истории не вынесет. Не скажет: я был груб, неправ, я хамил, унижал, никого не любил, кроме себя, и, в общем-то, веру свою нёс с изрядной гордынькой. Он скажет: я жертва и мученик! А адвокатствовать ему на суде будет какой-нибудь философски настроенный "нехристь" типа меня, какой-нибудь неоплатоник-гностик-герметист, но на выходе получит только в рожу, и всё. Такая вот по всюду любоффь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-22 04:10 (ссылка)
	Вчера я был пьян, а потому груб, хамил, унижал, никого не любил, кроме себя, и веру свою нёс с изрядной гордынькой. Искренне прошу прощения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-22 04:25 (ссылка)
	Олег, Вы замечательный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-22 04:29 (ссылка)
	+++ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-22 04:45 (ссылка)
	Пойду-ка я пройдусь. Походу я загнался. Прости и ты, Вова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-23 19:40 (ссылка)
	О, дочитал досюда! Вчера ты был пьян, а сегодня я нетрезв) (Ответить) (Уровень выше)

olegpaschenko@lj 2012-01-22 04:55 (ссылка)

Из моей ленты только что: 65. Брат спросил авву Пимена: что значит: гневаться на брата своего всуе (слич. Матф. 5, 22)? - Всуе гневаешься, отвечает старец, если гневаешься за всякое лихоимство, которое ты терпишь от брата твоего, - даже если бы он выколол у тебя правый глаз. Если же кто страется удалить себя от Бога, - на такого гневайся. (Древний Патерик. Глава 10. О рассудительности) Проблема, однако, в том, что слово «всуе», говорят, — это поздняя вставка. Вообще гневаться нельзя. (Ответить) (Уровень выше)

	finvarg2@lj 2012-01-23 19:42 (ссылка)
	Вот тут я рукоплескаю, жрецу, разумеется) (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 18:43 (ссылка)
	«Однако Осирис не возвращается на землю и остается царем мёртвых» — epic fail. Мой Господь — Бог не мёртвых, но живых. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 19:01 (ссылка)

Ну да. Это формализм. Нельзя же полемизировать с переводным словом, которое типа пытается буквально передать (щернее, грубо переложить). А если по-хорошему, то здесь уже надо говорить о том, КАК расценивался мир мёртвых, и насколько "мёртвыми" они считались, и какие части человека в сознании египтян какому миру принадлежали, и что потом сказали на сей счёт богословы-эклектики и неоплатоники, и что вообще объективно происходит с человеком после - тут надо три собора собирать, а не с плеча. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:21 (ссылка)

Причем тут переводное слово? Я верю в инвариантную относительно языка совокупность фактов: Христос, будучи Богом, сотворил мир, стал человеком, затем, будучи человеком, разделил с друзьями пищу, принял чисто человеческие страдания и чисто человеческую смерть, телесно воскрес, возшел на Небеса, послал Духа и в Нем пребывает с человеками вовеки, продолжая на каждой литургии в каждом храме есть с друзьями из одной тарелки — таким образом перекинув не возможный никак иначе мостик между Творцом и тварью, между Художником и картиной.. Чтобы Его друзья стали Богами, творящими миры. Какие тут могут быть разночтения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 19:30 (ссылка)

Ну да. Только Вы не можете помыслить себе человека, который верил иначе и не был неправ. В этом, собственно, и кроется причина кризиса современной европейской религии - под современностью нужно понимать всё, что было после Константина. Догма ставится выше образа, предание - выше откровения, буква о чувстве - выше самого чувства. Ладно, пойду я спать. Я, в любом случае, Вас уважаю и Вашу преданность вере тоже, а это... ну, это нормальный ночной разговор. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 19:49 (ссылка)
	И я вас уважаю! Будем здоровы. (Ответить) (Уровень выше)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 12:40 (ссылка)

Ничего страшного: бывают слепорожденные, бывают безногие от рождения, бывают неверующие. Никто из них совершенно в этом не виноват — «не согрешил ни он, ни родители его». Просто вот зачем-то нужны и такие люди. «Но слеп он для того, чтобы на нем явилась слава Божия» [когда он будет исцелён]. Или вот есть такая болезнь «психопатия» — это когда у человека полностью отсутствует способность к состраданию и внутреннее нравственное чувство (т. н. «совесть»). Я недавно книжку об этом читал, могу кинуть ссылку, очень интересное явление. У меня на айпадике пдф. Тоже зачем-то это необходимо (например, как вариант: если бы у такого человека была совесть, она разорвала бы его в клочья). (Ответить) (Уровень выше)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 12:47 (ссылка)
	http://libertyclub.ru/?p=538 Роберт Д. Хаэр. Лишенные совести: пугающий мир психопатов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 13:34 (ссылка)
	целых четыре комментария подряд, олег. то есть ты сам понимаешь, что что-то неправильно в твоём православном дискурсе. отож. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

olegpaschenko@lj 2012-01-21 14:48 (ссылка)

Нет, всё правильно. Я пытаюсь быть внятным. Я причём полностью отдаю себе отчёт в том, что кажусь суетливым и многословным, — это оттого, что я 10 дней подряд непрерывно на интенсиве в Британке молол языком по 8 часов в день — и раскочегарил свой речевой аппарат до такой степени, что эта машинка сейчас работает на максимальных оборотах и никак не остановится. Плюс я ещё не снялся с фенотропила, без которого у меня не получается, к сожалению, «преподавать», вследствие чего в данный момент бесконечно прусь от своего красноречия, это известный эффект. Поэтому я ещё несколько дней буду очень болтлив! Терпи меня таким, каков я есмь, Владимир. Ну или не терпи, банхаммер у тебя под рукой. Православие тут никак не виновато, тем более, что это никакой не «дискурс», а скорее modus vivendi (его побочный эффект — я очень раздражаю своих френдов, к-рые не веруют в Христа). (Ответить) (Уровень выше)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:40 (ссылка)

Мне странно видеть этот диалог под постом о Бурзуме. Если бы там какой-нибудь изенгард, положим, я бы поняла.Мне даже не пришлось бы выбирать, с кем согласиться, потому что любой тоталитаризм мысли мне, мягко скажем, несимпатичен, а воинствующее истеричное антихристианство в стиле "всех убьём" по сути столь же тиранническая и ханжеская хрень, что и оголтелое христианское мракобесие, только ещё хуже в силу неких основ эстетики. Но Варг в большинстве текстов, не считая нескольких совсем юношеских, очень адекватен. Более того, он, кажется, даже сам понимает меру своего поэтического таланта настолько хорошо, чтобы делать ровно столько, сколько уместно, и ни шагу в сторону. Такие вещи достойны уважения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 14:55 (ссылка)
	ОК, Варг прощён. Значит, возможно, всё-таки скочяю... Я с трудом воспринимаю на слух английский (особенно с норвежским акцентом), но меня смутил вовин инжжой-зе-даркнесс. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

fulgur_conditum@lj 2012-01-21 15:16 (ссылка)

Скажем так: нет там ничего страшнее, чем у Оззи какого-нибудь. Или разнузданнее, чем у ВИА "Секс Пистолз" там. Я не слушаю "богохульных" песен, мне можно верить. Причём я их не слушаю вне зависимости от того, какого бога там хулят. Почему - это вопрос скорее ко мне как к историку, нежели ко мне как к адепту чего-нибудь. Если кратко, то потому, что такие парни выглядят детьми-даунами, с высоты своего ночного горшка вякающими на сорок тысяч лет сознательной жизни человечества. (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2012-01-22 02:43 (ссылка)
	тогда приношу извинения за словоблудие, раз так (Ответить) (Уровень выше)

finvarg2@lj 2012-01-21 14:36 (ссылка)

Ну ты как обычно валишь с больной головы на здоровую: Да, бывают слепорождённые, безногие от рождения, бывают и те, кто истово верит в то, чего никогда не видел, что недоказуемо в принципе, а он вот вычитал в книжке и верит. Хочешь с таким поговорить, порассуждать, а он знай себе валит цитатами и Словами С Большой Буквы. Про то, что в поэтических текстах Варга нет ничего оскорбительного для христиан выше уже сказали. А отрывок из книги интересный, надо бы мне завести себе тоже какую-нибудь читалку электронную. Психопатия это увлкательно, вот, например: Паранойяльный тип. Главной особенностью психопатических личностей этого круга является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20-25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, "борьба за справедливость" являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний. Никого не напоминает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 14:52 (ссылка)
	Совершенно нормально, что слепорожденный полагает зрение дисфункцией. Не вижу в этом не малейшего повода к огорчению. Всё будет хорошо, Петя, я тебя люблю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	finvarg2@lj 2012-01-21 15:13 (ссылка)
	твой мозг гниёт изнутри, но я не вижу в этом ни малейшего повода к огорчению, всю будет хорошо, Олег, я тебя люблю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	olegpaschenko@lj 2012-01-21 15:14 (ссылка)
	Amen (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:59 (ссылка)
	больно мне больно, не унять эту злую боль (Ответить) (Уровень выше)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:22 (ссылка)
	Справедливости ради, там нет богохульных текстов. Пара дебильных есть, но это о другом. Это о том, почему я не считаю аффтаров русского рока паэтами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 13:26 (ссылка)
	ну наконец-то! а то я вообще в смятении. (Ответить) (Уровень выше)

	diffuseyouth@lj 2012-01-21 08:06 (ссылка)
	да там ведь разницы никакой! так со включенным пылесосом и продолжает записывать (Ответить) (Уровень выше)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 04:54 (ссылка)
	...зачастил как пелевин прям (Ответить) (Уровень выше)

	maeror@lj 2012-01-21 06:03 (ссылка)
	Вообще охуеть (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:12 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше)

	astarod@lj 2012-01-21 06:04 (ссылка)
	картинка шик (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:13 (ссылка)
	*кланяется* (Ответить) (Уровень выше)

	alef_grizley@lj 2012-01-21 06:06 (ссылка)
	отстает от графика че то.. надо на 8 марта, традиционно... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:13 (ссылка)
	спиздим в феврале. практически уверен. (Ответить) (Уровень выше)

	behagen@lj 2012-01-21 06:13 (ссылка)
	Прощай, лобок, и сразу же атака снизу началась.:) Упомянутый ниже релиз показался ничошным (и Fallen - веселеньким), но я не ортодокс ни разу. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:17 (ссылка)
	выше же. мы же русские люди! (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:16 (ссылка)
	мне надоело всё, кроме метала (скальдического, хы-хы) ну и хардкор - поглавнее для меня всёж таки. (Ответить) (Уровень выше)

	maeror@lj 2012-01-21 06:18 (ссылка)
	Он же весь разный, как он может надоесть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:19 (ссылка)
	нетерпеливо дожидаюсь серёгиного ответа. хотя догадываюсь. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:59 (ссылка)
	неа. смешно. (Ответить) (Уровень выше)

	maeror@lj 2012-01-21 07:12 (ссылка)
	Ну тогда и вся музыка вообще одинаковая, и нот всего семь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 07:16 (ссылка)
	и бах этот ваш - выродок глухой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	maeror@lj 2012-01-21 07:17 (ссылка)
	Не, ну зачем ты, Бах это бог (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 07:19 (ссылка)
	= бох - выродок глухой иначе давно бы уже (Ответить) (Уровень выше)

	ergosvm@lj 2012-01-21 06:16 (ссылка)
	вот ведь. новый бурзум не люблю, а всё равно обрадовался. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:18 (ссылка)
	а я люблю. вот просто: а я люблю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ergosvm@lj 2012-01-21 06:24 (ссылка)
	просто я ОЧЕНЬ люблю старый и предвзято отнёсся к новому (хотя дураку понятно, что старого уже не будет). а вообще хорошо, что в мае - люблю когда весной хорошие альбомы выходят, усиливает эйфорию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 06:26 (ссылка)
	бульбарамба (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ergosvm@lj 2012-01-21 06:35 (ссылка)
	wut. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 07:12 (ссылка)
	у тёти зины кофточка с драконами да змеями а из эвакуации сплошным валили штатские. (Ответить) (Уровень выше)

	korleh@lj 2012-01-21 08:46 (ссылка)
	Зачастил он. но видимо много идей и энергии накопилось в норвежских темницах (Ответить)

	unsere@lj 2012-01-21 11:24 (ссылка)
	отшельничество полезно, увлекательно, продуктивно. Варг котик. новость хорошая. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 11:41 (ссылка)
	варг это не бм! скальдический метал, написано же. (Ответить) (Уровень выше)

	unsere@lj 2012-01-21 11:48 (ссылка)
	да я вобще живу с оглядкой на то, одобрил бы тот или иной мой поступок Варг Викернес или нет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 11:52 (ссылка)
	*аплодисменты, майя владимировна, аплодисменты* (Ответить) (Уровень выше)

	rednyrg721@lj 2012-01-21 13:15 (ссылка)
	>65-минутный скальдический металл Стоит ли ожидать аналога Bathory "Hammerheart"? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 13:20 (ссылка)
	не знаю. >65-минутный скальдический металл - это вин по-моему (Ответить) (Уровень выше)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:25 (ссылка)
	Боюсь, что Варг этот вопрос видит, мягко говоря, иначе. Иначе клепал бы себе свистоперделочки в духе фалькенбаха и ок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rednyrg721@lj 2012-01-21 13:35 (ссылка)
	Решил погуглить skaldic metal, ласт.фм тэги подтверждают гипотезу о фалькенбахе! ) http://www.last.fm/tag/skaldic+metal Ну а серьезно если, конечно, только он знает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:56 (ссылка)
	Да... особенно сабвэй ту салли там в тему, конечно. Ласт фм такой ласт фм) Если честно, то от чего-нибудь в духе демок фалькенбаха я и не отказалась бы, но не из рук Варга, он может больше, и именно демок, а не развесистой вратиасовской клюквы про ворон и бронзовые щиты. Но викинг-бм как родился, так и живёт с ДЦП, чё уж тут. (Ответить) (Уровень выше)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:28 (ссылка)
	Если он сделает нечто, хотя бы по настроению близкое к Белусу, это будет невероятно клёво, скажу я тебе. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rootsmanilov@lj 2012-01-21 13:31 (ссылка)
	фаллен тоже клёвый, кстати. надо его отложить на годик и потом свеже-послушать. клёвый вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	fulgur_conditum@lj 2012-01-21 13:44 (ссылка)
	(шёпотом) Белус это каскадия зато. Только Варг сам того не знает. (нормальным голосом) Фаллен хороший, но леса и воздуха маловато. (Ответить) (Уровень выше)

	finvarg2@lj 2012-01-21 18:56 (ссылка)
	мне не помогло. реально худший диск проекта (Ответить) (Уровень выше)

	nickoyviki@lj 2012-01-22 08:27 (ссылка)
	КАК ПИЛЯТ ДЕНЬГИ ВСЕЙ СТРАНЫ, ТАК И МОСКВИЧЕЙ, РАЗНИЦЫ НЕТ!!! http://pes-zvezdnyj.livejournal.com/1245.html СУКИ!!! (Ответить)