тоже ничего не хочется говорить по поводу.
вот разве что: теперь есть наконец у благородного древнего слова avatar такое же благородное значение из современности.

здесь был пространный комментарий catalpa@lj о том как всё плохо с джирой и этим альбомом в часности. и только я подготовил столь же пространный ответ - он комментарий удалил.
я ввергнут в замешательство.

это же реинкарнация ава_хеты?

точно.
теперь это окончательно ясно.

как-то неловко. ава_хета был умным интеллигентным человеком с болезненным самовосприятием, а про джиру такую херню сморозить — это странно.

ну почему херню...
как оказалось многие именно так поздний сванс и воспринимают: унылая длинная песня, пора на покой.

ото ж.
интересно, как эти многие относятся к диско 80-х, группе sunn o))) и хип-хопу. ОНИ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!

поздний джира (хотя почему поздний, ещё с how i loved you) — шаман почище многих. шаманы не поют про ненависть к миру и бьют молотком по рельсе не так, как в молодости.

моё первое знакомство - начало 90х сиди greed / holy money.
вообще тогда не понял, что за хуйня и как это воспринимать?

потом сразу 2000-е и концерт джиры соло. тогда я сразу всё понял и не отпустит уже похоже.
конечно, шаман. кое-кому похоже не в достаточной мере шаман, хехе.
ну, как asterius@lj и syven примерно.

это религия и любовь бывают за деньги. шаманство недостаточным и неискренним не бывает.

ну так я об этом как раз

>поздний сванс

у ава_геты было уточнение: после 90 года.

white light вышел в 91-м, хе-хе.
очень неловко.

это популярная и вульгарная точка зрения, надо сказать

вульгарная, именно

ага. переломным burning world неофициально считается.

обычно границу проводят по "с джарбо"-"без джарбо"

это было бы слишком просто (сложно).
вот я не люблю джарбо, не могу её слушать (даже с любимейшими ниврозес) и даже песни часто с ней перелистываю в Наследии. а между тем более ценю swans именно с 90-х начиная

не знаю не знаю

меня как-то СРАЗУ этим альбомом переехало)

а мне поначалу показалось, что его сократить можно в два раза ровно.
что вступления затянуты

аналогично
монументальный просто

а вот такой вопрос тебе, вова: чем эта карен о так хороша-достойна, что её уже два великих человека позвали по песне исполнить (если считать резнора и кавер цеппелинов, то почти три)? слушал давным-давно yyy, помню только, что фуфел.

думаю, это тусовочное

Просто вы оба - занудные старые снобы, такие стариканы из маппет-шоу.

о зырьте!
за карен о встревают!

А почему нет? Мне она нравится.

Почитал комменты - старческий зудёж: свонс, свонс, шаманы, джыра. Плохие, хорошие, неловко. Неловко трусы через голову надевать.

почему сразу "зудёжь"?
обсуждаем новый альбом великой группы.

Зудёж. Без мягкого знака.

Вот именно: великой. Новый альбом каменного идола.

"Сначала мне не понравилось. Но потом я вслушался и понял, что это великий альбом. Потому что великая группа. И если долго вслушиваться и уговаривать себя, то можно со временем поверить в то, что это именно великий альбом. Потому что если вдруг мне не понравится, то будет как-то неловко".

bullshit

Святынька, святынька! Куда там Карен О до Джыры. Это же ДЖЫРА. ОООО, ДЖЫРА.

"как-то неловко. ава_хета был умным интеллигентным человеком с болезненным самовосприятием, а про джиру такую херню сморозить — это странно."

Чёрт, как же так человек опозорился? Был умным, интеллигентным человеком. А тут вдруг честно сказал, что думал, и резко быть таковым перестал.

oh come ooooon. то, что ниже, вообще смешно. что теперь, например, возрождённых комус считать (не)забронзовевшими молодцами только потому, что first utterance был гениальным альбомом? тут всё упирается в само-честность. а уж как другим реагировать — их дело, конечно. но детский сад про "вслушался" зачем разводить, вы же ровесник вовы примерно, серьёзно, ну.

и раз уж такая толстенная шпилька — никогда я не был по-настоящему ни умным, ни интеллигентным, дедушка-алкоголик и суеверная-бабушка-технарь не позволяют, уж простите. мы с месье уже прояснили некоторые позиции, но между "альбом не этапный" и "альбом херовый", согласитесь, ощутимая разница.

Мне стало обидно за Карен О =) Вот я и мстю.

У неё вот, например, очень хороший саундтрек к фильму "Там, где живут чудовища". А ещё она была женой Спайка Джоунзи, хы.

А Вовы я младше, не много, но достаточно.

Это так, программный холивар, не обращайте внимания =)

да это я сам что-то озверел беспричинно, кидаюсь тут на всех. просто очень личной пластинка оказалась, чтобы суметь не полезть на баррикаду в её защиту.

Настоящее в защите не нуждается, имхо. Если нужно защищать, значит есть некоторая неуверенность.

нет, это личное из разряда того, что у моей сестры вот-вот будет чёрный пояс, но я за неё всё равно полезу рожи чистить при необходимости. хотя ещё год-другой, и она с этим справится куда лучше. если что-то говорит за себя, сие не отменяет подспудного (и да, отчасти идиотского, но такого славянского) желания рвануть рубаху с соответствующим утробным рёвом в защиту этого.

Ну просто вы сами подумайте: люди категорически разные, и ожидать, что некое произведение обязательно понравится всем и каждому, кто хоть немного в теме, - ну, мягко говоря, странно. И ладно бы фу на джыру сказал какой-нибудь поклонник не такой музыки совсем, из другого музыкального мира, тогда бы защита была бы понятна - мол, вы не из нашей песочницы и не вмешивайтесь в таком случае. Да и то. Ну свонс и свонс. Ну джыра. Кто-то сказал фу. Альбом из-за этого не стал хуже, флаки его в интернете не посыпались в никуда, проклятые, джыра не умер в чорной обиде. Все живы. Вам хорошо - ну и радуйтесь. Зачем же других под себя обрезать?

ваши бы слова да человечеству в уши, особенно русской его части. ото ж зажили бы. или нет?

Да эти-то всегда найдут повод не-жить. Сделай им хорошо - нарочно сломают, чтоб было на что жаловаться.

"Обобщения изгадили мои слова", короче =)

мистер Майкл Джира - очень скромный музыкант с великими амбициями. в этом его проблема. к слову о великих музыкантах с очень скромными амбициями: ты послушал свежую компиляцию мистера Джона Мауса? http://www.discogs.com/John-Maus-A-Collection-Of-Rarities-And-Previously-Unreleased-Material/master/455928

так, наверное, и егор летов — скромный музыкант с великими амбициями. вселенскими просто.

нет, он наоборот, очень хороший и скромный. в мире много скверны, но в нем действует великий принцип, который кратко можно сформулировать как презумция скромности хорошего

Летов ничего не скромный. Играл хорошо, не устаю вот, например, басовые партии слушать на ранних альбомах.

Получается, я на защиту Летова встал =) Бгг.

а кто б не встал. летов великий. но всё равно безоговорочности и объективности тут не найти.

Как и в любом другом случае, впрочем.

нужно слушать музыку, а не альбом великой группы, есть определенная разница. меня пугает автоматизм массового одобрения меломанами всего, что записали бывшие индастриальные боги или любые другие боги. если творчество яркое, у него не может быть долгой истории по определению, гений-долгожитель - это, на мой взгляд, оксюморон. мне нравятся swans до burning world включительно, потом - какая-то вата и занудство

алгоритм оценки музыкального произведения очень же прост: есть красивые мелодии - прощаем отсутствие всего остального, нет мелодий - оцениваем поэтапно уровень звука, занимательность концепции, сложность композиции, роль, которую данное произведение способно сыграть в развитии музыки направления, к которому оно принадлежит по форме, или шире - генезисе поп-культуры и т.д.

красивых мелодий у поздних swans (в the seer) я не нахожу, концепция для коллектива традиционная, композиция не сказать что очень уж изощренная, точно не выходит за пределы парадигмы рок-музыки (выходит разве что использование опыта авангардной академической музыки второй половины 20 века, в частности, сонористики, это но сейчас это общее место), роль, которую запись окажет на индастриальную субкультуру или на поп-культуру в целом, оценивать сложно, но опять же не думаю, что она значительна. короче, мне не понравилось.

симпатичная песенка lunacy. ее бы синглом выпустить
я решил еще раз послушать, поэтому снес свой каммент. послушал, позицию поменять не удалось

тут есть еще опасность сморозить нечто, радикально рознящееся с доминирующей позицией, из простого желания сморозить нечто радикально рознящееся с доминирующей позицией. я бы хотел быть подальше от подобного. мне всегда радостно соглашаться с людьми, которых я уважаю

>нужно слушать музыку, а не альбом великой группы<

абсолютно! именно так и никак иначе!
и как раз поэтому the seer — глыба. и та не давит, а просто возвышается.
а весь третий абзац как раз не про музыку, но про какие-то сомнительные аспекты около-среды.

привет вам!

> третий абзац как раз не про музыку

про музыку. музыка - явление комплексное. нельзя сводить музыкальное произведение до границ вашего персонального аффекта от столкновения с ним

пример великого альбома без мелодий: на выбор scatology или horsе rotorvator. мелодий нет, но все остальное - таких масштабов, которые соизмеримы мало с чем

пример великого альбома без особой концепции, звука, композиции, но с мелодиями: их полно, любой ранний альбом Леонарда Коэна

и вам, и вам.

то есть альбом не может быть великим просто так, без музыкального образования/чутья исполнителя и/или пресловутой влиятельности? с одной стороны, великому не так уж обязательна проверка временем, с другой — не нужна более-менее всеобщая любовь к. последней к тому же вообще не существует, пожалуй: на каждый шесток найдётся свой цепеш.
в общем, подход, по которому "алгоритм оценки музыкального произведения" вообще существует, видится мне сомнительной надстройкой, которая всё равно всё сводит к баллам, звёздочкам, процентам, какой-нибудь ненужной дряни. музыку надо слушать, остальное от лукавого. нравится / не нравится — глупое, порочное, бессмысленное упрощение, но это единственное, что работает здесь из абсолютных категорий. а уж что каждый вынесет из — его личное дело (в плане не интимности, а субъективности).

согласен. и все же есть нечто, находящееся за пределами свирепой и неподотчетной разуму субъективности. есть некие критерии, на основании которых я могу прийти к следующему в общем-то парадоксальному выводу: пластинка мне не понравилась, но, тем не менее, я не отрицаю, что она крутая и важная. про опус swans я такое сказать не могу

она крутая и важная.

докажи

это не нужно нам со стариком джирой

) люблю тебя Вова
прости что огорчал, был дурак, не стану больше

обзавелся страшными аватарами, как я посмотрю

крипота!

это обложка неврозиса (переиздание, если по-правде)

тоже люблю тебя, серёжа
и про сонористику ты очень лихо ввернул!

Для меня Сванс - группа только одного альбома, и "The Great Annihilator" заменяет мне всю дискографию Джиры, всех его сольных и групповых проявлений.И ещё действительно нравится Circus Mort и жаль, что так мало они записали.

Я на даче слушал Сванс,
Чтоб жестоким стал романс

+1 pro Great Annihilator

the children of god (~random~) - в тыщщу раз круче!

вот правильный спор

научи. а то всё перемывание плоти выходит.

?

В таких вещах стыдно признаваться, но я ни разу не смог дослушать его до конца. Хотя имею родной диск, купленный за честные $$$, и мне очень хотелось им проникнуться. А вот поди ж ты. Единственный альбом, приносящий радость -- именно Большой Аннигилятор.

действительно жаль.