Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет варфоломей ([info]braindonor)
@ 2012-07-26 07:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Swans - [The Seer (CD2) #02] Avatar

The Seer


Не сразу, и даже не с двух-трёх раз, начинаю въезжать в альбом Великих Swans.
Части мозаики встают на свои места, всё обретает своё верное положение, заканчивается тонкая настройка восприятия и картинка складывается. Даже монотонное 27-минутное вступление к заглавной песне наполняется смыслом...

Ничего писать не хочется (помолчать-послушать), но вот картинка забавная попалась.
Так что скажу: альбом the Seer — высший, совершенно единичный в 2012 году в своём масштабе. И очень хорошо, что он с наскоку не даётся и очень впечатляет то, что потом происходит.

Картинка, кстати, в фб Майкла Джиры подписана так: We Are Your Friends.
Swas!



(Добавить комментарий)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 06:14 (ссылка)
тоже ничего не хочется говорить по поводу.
вот разве что: теперь есть наконец у благородного древнего слова avatar такое же благородное значение из современности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 06:18 (ссылка)
здесь был пространный комментарий [info]catalpa@lj о том как всё плохо с джирой и этим альбомом в часности. и только я подготовил столь же пространный ответ - он комментарий удалил.
я ввергнут в замешательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 06:23 (ссылка)
это же реинкарнация ава_хеты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 06:24 (ссылка)
точно.
теперь это окончательно ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 06:25 (ссылка)
как-то неловко. ава_хета был умным интеллигентным человеком с болезненным самовосприятием, а про джиру такую херню сморозить — это странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 06:27 (ссылка)
ну почему херню...
как оказалось многие именно так поздний сванс и воспринимают: унылая длинная песня, пора на покой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 06:35 (ссылка)
ото ж.
интересно, как эти многие относятся к диско 80-х, группе sunn o))) и хип-хопу. ОНИ ЖЕ ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ!

поздний джира (хотя почему поздний, ещё с how i loved you) — шаман почище многих. шаманы не поют про ненависть к миру и бьют молотком по рельсе не так, как в молодости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 06:41 (ссылка)
моё первое знакомство - начало 90х сиди greed / holy money.
вообще тогда не понял, что за хуйня и как это воспринимать?

потом сразу 2000-е и концерт джиры соло. тогда я сразу всё понял и не отпустит уже похоже.
конечно, шаман. кое-кому похоже не в достаточной мере шаман, хехе.
ну, как [info]asterius@lj и syven примерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 07:29 (ссылка)
это религия и любовь бывают за деньги. шаманство недостаточным и неискренним не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 07:31 (ссылка)
ну так я об этом как раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 06:33 (ссылка)
>поздний сванс

у ава_геты было уточнение: после 90 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 06:35 (ссылка)
white light вышел в 91-м, хе-хе.
очень неловко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius@lj
2012-07-26 07:15 (ссылка)
это популярная и вульгарная точка зрения, надо сказать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 07:33 (ссылка)
вульгарная, именно

ага. переломным burning world неофициально считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asterius@lj
2012-07-26 08:05 (ссылка)
обычно границу проводят по "с джарбо"-"без джарбо"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 08:10 (ссылка)
это было бы слишком просто (сложно).
вот я не люблю джарбо, не могу её слушать (даже с любимейшими ниврозес) и даже песни часто с ней перелистываю в Наследии. а между тем более ценю swans именно с 90-х начиная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asterius@lj
2012-07-26 07:13 (ссылка)
не знаю не знаю

меня как-то СРАЗУ этим альбомом переехало)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 07:32 (ссылка)
а мне поначалу показалось, что его сократить можно в два раза ровно.
что вступления затянуты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2012-07-26 07:50 (ссылка)
аналогично
монументальный просто

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 08:00 (ссылка)
а вот такой вопрос тебе, вова: чем эта карен о так хороша-достойна, что её уже два великих человека позвали по песне исполнить (если считать резнора и кавер цеппелинов, то почти три)? слушал давным-давно yyy, помню только, что фуфел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 08:11 (ссылка)
думаю, это тусовочное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 12:13 (ссылка)
Просто вы оба - занудные старые снобы, такие стариканы из маппет-шоу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 14:11 (ссылка)
о зырьте!
за карен о встревают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 14:14 (ссылка)
А почему нет? Мне она нравится.

Почитал комменты - старческий зудёж: свонс, свонс, шаманы, джыра. Плохие, хорошие, неловко. Неловко трусы через голову надевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 14:16 (ссылка)
почему сразу "зудёжь"?
обсуждаем новый альбом великой группы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 14:19 (ссылка)
Зудёж. Без мягкого знака.

Вот именно: великой. Новый альбом каменного идола.

"Сначала мне не понравилось. Но потом я вслушался и понял, что это великий альбом. Потому что великая группа. И если долго вслушиваться и уговаривать себя, то можно со временем поверить в то, что это именно великий альбом. Потому что если вдруг мне не понравится, то будет как-то неловко".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 14:22 (ссылка)
bullshit

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 14:24 (ссылка)
Святынька, святынька! Куда там Карен О до Джыры. Это же ДЖЫРА. ОООО, ДЖЫРА.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 14:26 (ссылка)
"как-то неловко. ава_хета был умным интеллигентным человеком с болезненным самовосприятием, а про джиру такую херню сморозить — это странно."

Чёрт, как же так человек опозорился? Был умным, интеллигентным человеком. А тут вдруг честно сказал, что думал, и резко быть таковым перестал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 14:54 (ссылка)
oh come ooooon. то, что ниже, вообще смешно. что теперь, например, возрождённых комус считать (не)забронзовевшими молодцами только потому, что first utterance был гениальным альбомом? тут всё упирается в само-честность. а уж как другим реагировать — их дело, конечно. но детский сад про "вслушался" зачем разводить, вы же ровесник вовы примерно, серьёзно, ну.

и раз уж такая толстенная шпилька — никогда я не был по-настоящему ни умным, ни интеллигентным, дедушка-алкоголик и суеверная-бабушка-технарь не позволяют, уж простите. мы с месье уже прояснили некоторые позиции, но между "альбом не этапный" и "альбом херовый", согласитесь, ощутимая разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 14:57 (ссылка)
Мне стало обидно за Карен О =) Вот я и мстю.

У неё вот, например, очень хороший саундтрек к фильму "Там, где живут чудовища". А ещё она была женой Спайка Джоунзи, хы.

А Вовы я младше, не много, но достаточно.

Это так, программный холивар, не обращайте внимания =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 15:08 (ссылка)
да это я сам что-то озверел беспричинно, кидаюсь тут на всех. просто очень личной пластинка оказалась, чтобы суметь не полезть на баррикаду в её защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 15:10 (ссылка)
Настоящее в защите не нуждается, имхо. Если нужно защищать, значит есть некоторая неуверенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 15:15 (ссылка)
нет, это личное из разряда того, что у моей сестры вот-вот будет чёрный пояс, но я за неё всё равно полезу рожи чистить при необходимости. хотя ещё год-другой, и она с этим справится куда лучше. если что-то говорит за себя, сие не отменяет подспудного (и да, отчасти идиотского, но такого славянского) желания рвануть рубаху с соответствующим утробным рёвом в защиту этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 15:23 (ссылка)
Ну просто вы сами подумайте: люди категорически разные, и ожидать, что некое произведение обязательно понравится всем и каждому, кто хоть немного в теме, - ну, мягко говоря, странно. И ладно бы фу на джыру сказал какой-нибудь поклонник не такой музыки совсем, из другого музыкального мира, тогда бы защита была бы понятна - мол, вы не из нашей песочницы и не вмешивайтесь в таком случае. Да и то. Ну свонс и свонс. Ну джыра. Кто-то сказал фу. Альбом из-за этого не стал хуже, флаки его в интернете не посыпались в никуда, проклятые, джыра не умер в чорной обиде. Все живы. Вам хорошо - ну и радуйтесь. Зачем же других под себя обрезать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 15:35 (ссылка)
ваши бы слова да человечеству в уши, особенно русской его части. ото ж зажили бы. или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 15:42 (ссылка)
Да эти-то всегда найдут повод не-жить. Сделай им хорошо - нарочно сломают, чтоб было на что жаловаться.

"Обобщения изгадили мои слова", короче =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 14:30 (ссылка)
мистер Майкл Джира - очень скромный музыкант с великими амбициями. в этом его проблема. к слову о великих музыкантах с очень скромными амбициями: ты послушал свежую компиляцию мистера Джона Мауса? http://www.discogs.com/John-Maus-A-Collection-Of-Rarities-And-Previously-Unreleased-Material/master/455928

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 14:54 (ссылка)
так, наверное, и егор летов — скромный музыкант с великими амбициями. вселенскими просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 15:39 (ссылка)
нет, он наоборот, очень хороший и скромный. в мире много скверны, но в нем действует великий принцип, который кратко можно сформулировать как презумция скромности хорошего

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-26 15:44 (ссылка)
Летов ничего не скромный. Играл хорошо, не устаю вот, например, басовые партии слушать на ранних альбомах.

Получается, я на защиту Летова встал =) Бгг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 15:53 (ссылка)
а кто б не встал. летов великий. но всё равно безоговорочности и объективности тут не найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ro_lugn@lj
2012-07-27 08:33 (ссылка)
Как и в любом другом случае, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 09:11 (ссылка)
нужно слушать музыку, а не альбом великой группы, есть определенная разница. меня пугает автоматизм массового одобрения меломанами всего, что записали бывшие индастриальные боги или любые другие боги. если творчество яркое, у него не может быть долгой истории по определению, гений-долгожитель - это, на мой взгляд, оксюморон. мне нравятся swans до burning world включительно, потом - какая-то вата и занудство

алгоритм оценки музыкального произведения очень же прост: есть красивые мелодии - прощаем отсутствие всего остального, нет мелодий - оцениваем поэтапно уровень звука, занимательность концепции, сложность композиции, роль, которую данное произведение способно сыграть в развитии музыки направления, к которому оно принадлежит по форме, или шире - генезисе поп-культуры и т.д.

красивых мелодий у поздних swans (в the seer) я не нахожу, концепция для коллектива традиционная, композиция не сказать что очень уж изощренная, точно не выходит за пределы парадигмы рок-музыки (выходит разве что использование опыта авангардной академической музыки второй половины 20 века, в частности, сонористики, это но сейчас это общее место), роль, которую запись окажет на индастриальную субкультуру или на поп-культуру в целом, оценивать сложно, но опять же не думаю, что она значительна. короче, мне не понравилось.

симпатичная песенка lunacy. ее бы синглом выпустить
я решил еще раз послушать, поэтому снес свой каммент. послушал, позицию поменять не удалось

тут есть еще опасность сморозить нечто, радикально рознящееся с доминирующей позицией, из простого желания сморозить нечто радикально рознящееся с доминирующей позицией. я бы хотел быть подальше от подобного. мне всегда радостно соглашаться с людьми, которых я уважаю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 09:18 (ссылка)
>нужно слушать музыку, а не альбом великой группы<

абсолютно! именно так и никак иначе!
и как раз поэтому the seer — глыба. и та не давит, а просто возвышается.
а весь третий абзац как раз не про музыку, но про какие-то сомнительные аспекты около-среды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 09:40 (ссылка)
привет вам!

> третий абзац как раз не про музыку

про музыку. музыка - явление комплексное. нельзя сводить музыкальное произведение до границ вашего персонального аффекта от столкновения с ним

пример великого альбома без мелодий: на выбор scatology или horsе rotorvator. мелодий нет, но все остальное - таких масштабов, которые соизмеримы мало с чем

пример великого альбома без особой концепции, звука, композиции, но с мелодиями: их полно, любой ранний альбом Леонарда Коэна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-26 09:55 (ссылка)
и вам, и вам.

то есть альбом не может быть великим просто так, без музыкального образования/чутья исполнителя и/или пресловутой влиятельности? с одной стороны, великому не так уж обязательна проверка временем, с другой — не нужна более-менее всеобщая любовь к. последней к тому же вообще не существует, пожалуй: на каждый шесток найдётся свой цепеш.
в общем, подход, по которому "алгоритм оценки музыкального произведения" вообще существует, видится мне сомнительной надстройкой, которая всё равно всё сводит к баллам, звёздочкам, процентам, какой-нибудь ненужной дряни. музыку надо слушать, остальное от лукавого. нравится / не нравится — глупое, порочное, бессмысленное упрощение, но это единственное, что работает здесь из абсолютных категорий. а уж что каждый вынесет из — его личное дело (в плане не интимности, а субъективности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 13:08 (ссылка)
согласен. и все же есть нечто, находящееся за пределами свирепой и неподотчетной разуму субъективности. есть некие критерии, на основании которых я могу прийти к следующему в общем-то парадоксальному выводу: пластинка мне не понравилась, но, тем не менее, я не отрицаю, что она крутая и важная. про опус swans я такое сказать не могу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 16:01 (ссылка)
она крутая и важная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 16:04 (ссылка)
докажи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 16:20 (ссылка)
это не нужно нам со стариком джирой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ava_heta@lj
2012-07-26 16:29 (ссылка)
) люблю тебя Вова
прости что огорчал, был дурак, не стану больше

обзавелся страшными аватарами, как я посмотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 16:41 (ссылка)
крипота!

это обложка неврозиса (переиздание, если по-правде)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 17:02 (ссылка)
тоже люблю тебя, серёжа
и про сонористику ты очень лихо ввернул!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]accionmutante@lj
2012-07-26 09:18 (ссылка)
Для меня Сванс - группа только одного альбома, и "The Great Annihilator" заменяет мне всю дискографию Джиры, всех его сольных и групповых проявлений.И ещё действительно нравится Circus Mort и жаль, что так мало они записали.

Я на даче слушал Сванс,
Чтоб жестоким стал романс

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kotovski@lj
2012-07-26 15:55 (ссылка)
+1 pro Great Annihilator

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 16:43 (ссылка)
the children of god (~random~) - в тыщщу раз круче!

вот правильный спор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_link@lj
2012-07-27 06:43 (ссылка)
научи. а то всё перемывание плоти выходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-27 16:35 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kotovski@lj
2012-07-27 21:07 (ссылка)
В таких вещах стыдно признаваться, но я ни разу не смог дослушать его до конца. Хотя имею родной диск, купленный за честные $$$, и мне очень хотелось им проникнуться. А вот поди ж ты. Единственный альбом, приносящий радость -- именно Большой Аннигилятор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rootsmanilov@lj
2012-07-26 16:00 (ссылка)
действительно жаль.

(Ответить) (Уровень выше)