Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет brmr ([info]brmr)
@ 2007-11-15 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:дурацкое

Регистрация, незнания
После общения с чиновниками, скопилась целая коллекция незнаний законов. Особенно в таком не простом деле, как "прописка", она же регистрация. А натолкнувшись в ленте на вопросы и сетование френдов, напишу о двух самых главных.

Итак, прописки уже давно нет, есть регистрация по месту пребывания (ограничена сроком) и регистрация по месту постоянного проживания (бессрочная).

Незнание первое:
Находиться в любом городе без регистрации россиянину можно сроком не более 90 дней. Органы советуют носит с собой билет, как подтверждение этого срока. За отсутствие - выпытывают чего и сколько, пугают штрафами, обезьянником. Так вот - все это ерунда.
Во-первых, штрафовать за отсутсвие регистрации может только участковый инспектор, придя к вам домой (согласно см. тут ), а штрафовать - доказав вам, что вы в этой жилплощади ночуете более 90 дней, а не за отсутствие билета - презумция невиновности не отменена, соответсвенно доказываете не вы.
Поэтому - если остановили в метро, на улице - разводка.

Незнание второе:
Если вы таки решили оформить регистрацию (временную или постоянную), а квартира не ваша, то с вас требуют кучу документов - согласие всех прописанных, договор, заверенный у нотариуса, листок убытия, выписки из домовых книг нынешнего и последнего жилья, фин.-лиц. счета, а в коммуналках - мед. справки об отсутствие туберкулеза. Тоже ерунда.

Нужно всего пять документов (если не в свою квартиру, в свою - всего три):
1. ваш паспорт (отдадите на срок не более 7 дней)
2. ваше заявление
3. паспорт собственника куда регистрируетесь (покажет только)
4. заявление собственника
5. договор ссуды (безвозмездный) - если к знакомым, супругам, родственникам; аренды - если денежные отношения.

Теперь подробней.
1. Листок убытия. Т.к. прописка отменена, то и выписка соответственно тоже. Форма заявления предусматривает, что работники ЕИРЦ сами отправляют по месту предыдущей регистрации информацию (в случае, если делаете постоянную). Штамп новой постоянной регистрации автоматически прекращает действие предыдущей, а не штамп о "вырегистрации". Так что "листок убытия" вычеркиваем.
2. Договор, заверенный нотариусом. Заверяются только договор аренды, и то в целях безопасности. Договор ссуды, согласно "ГК РФ Глава 36. Безвозмездное пользование" может быть заключен в простой письменной форме, или устной в присутствии свидетелей (паспортистка и есть свидетель). Но советую простую письменную. Сроки - по желанию, порядок расторжения - так же по желанию.
Требуют нотариуса, потому что ставка за такой договор 3500 + 100 руб. заверение подписи каждого прописанного лица.
3. Согласие всех прописанных. Не совсем так. Согласие всех собственников. А если собственник один, а прописал уже 10 человек, то эти 10 человек не вольны давать согласия или несогласия, т.к. они там только проживают. Прав на собственность, распоряжение ею у них нет. Живи, да оплачивай свою часть коммунальных услуг.
4. Выписки из домовых книг, фин.-лиц. счета тоже идут лесом.
5. Несоответствие нормы метража. Если собственность - все идут за выпиской из домовой книги в лес, если муниципальная - тут действительно может возникнуть проблема, и зарегистрируют только несовершеннолетних. Остальные - через суд.

Как сказал один человек: "Таков закон, однако, с порога вас пошлют, а вы напишете в прокуратуру, а они вас тоже пошлют, а вы подадите в суд, выиграете его, зарегистрируетесь, напишете заявление в прокуратуру вышестоящую и привлечете к ответственности и фмс и ту прокуратуру, которая послала..."

Из советов - выписать на листочек номера законов, постановлений и прочего. Ясно и четко зачитать все это потребовавшей лишнего паспортистке, а еще лучше при включенном диктофоне. И быстрый результат удивит и обрадует вас не меньше первого весеннего листочка.

Imported event Original



(Добавить комментарий)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-15 13:18 (ссылка)
О-о-о-о...
Противно, да?
Но - в мемориз!
Спасибо. Кому-нибудь наверняка пригодится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-15 13:25 (ссылка)
я устала от этого очень

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-15 13:29 (ссылка)
Представляю. Я тут судился как-то с государством. Год с лишним - ежемесячные заседания суда. Ох, и противно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-15 13:30 (ссылка)
сначала хотела спросить - удачно?
но лучше не рассказывайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dir_for_live@lj
2007-11-15 13:31 (ссылка)
Рассказывать долго. Удачно. Закончилось - удачно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-15 13:32 (ссылка)
ну и хорошо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-11-15 13:33 (ссылка)
спасибо, это важно знать!

АПДЕЙТ: http://community.livejournal.com/ru_good_people/1899.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-15 13:43 (ссылка)
есть еще такая фишка, как некоторый требования Москвы, но там незначительно и тупо
Россиянин выполняет требования Конституции, а не города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-15 13:45 (ссылка)
а вот, если к вам в гости иностранец. чего делать
к слову сказать, упростили до самого простого и занимает 10 минут времени

http://brmr.livejournal.com/816465.html?mode=reply

когда-нибудь точно пригодится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanum@lj
2007-11-15 14:29 (ссылка)
Юль, спасибо. Очень полезная информация. И, главное, вовремя)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-16 20:53 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foksu@lj
2007-11-15 15:30 (ссылка)
Юля, а можно процитировать.пропиарить в тематических сообществах?
Очень часто спрашивают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-16 20:53 (ссылка)
можно, для того и писалось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anny_key@lj
2007-11-15 15:31 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-16 20:53 (ссылка)
на здоровье

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nevanevazhno@lj
2007-11-15 16:00 (ссылка)
спасибо Вам большое за информацию)
а можно еще глупый вопрос: я не очень поняла, что такое договор ссуды. как он выглядит?
еще не очень поняла про согласие собственника
ситуация следующая: есть муниципальная (неприватизированная) квартира, в которой прописаны 4 человека (мама-папа-сестра-я). есть мой иногородний муж, которому я хочу сделать долгосрочную регистрацию в этой квартире (я читала, что раньше супругов можно было "временно" регистрировать на несколько лет - действует ли еще эта норма?)
так вот сколько человек в итоге должно подписывать свое согласие? и на какой срок регистрации можно рассчитывать?

и есть ли какие-то еще публикации в интернете, где это было бы понятно изложено?

извините, что так много) спасибо)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-16 20:58 (ссылка)
про временно ничего не скажу, не сталкивалась
согласия потребуют всех, да, потому что муниципальная
у квартиры владелец - Государство, а проживающие в ней - квартиросъемщики
заявление нужно от главного квартиросъемщика с согласием всех прописанных

учтите, что в муниципальной квартире, муж после прописки имеет право на площадь, его нельзя будет выписать в никуда и т.д.

а почему не приватизируете?

задать вопросы можно тут http://forum.nelegal.info/phpbb/forumdisplay.php?f=16
только зарегистрируйтесь

почитать Жилищный кодекс, эту главу http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p509

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nevanevazhno@lj
2007-11-18 15:12 (ссылка)
про п.2 - знаю, про п.3 - ответственный квартиросъемщик мать, она собиралась этим заниматься.
про 18 м на человека - там же, где читала про долгосрочную регистрацию, говорилось что на супругов (как и на детей) нормы площади при "вписке" не распространяются. но вот не знаю, насколько это еще актуально

большое спасибо за ссылки. буду разбираться дальше)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-18 17:00 (ссылка)
про мужа ничего не скажу, т.к. не совсем там точная формулировка, насколько понимаю
на детей точнео не распростроняется

удачи :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-16 21:03 (ссылка)
да, вы можете по метрам не пройти

т.е. у вас должно быть жилой 18 м умноженные на 5

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chingizid@lj
2007-11-15 16:30 (ссылка)
миленький бырмырчик,
я не придираюсь, а тревожусь:
> Общаясь с чиновниками, накопилась коллекция незнаний = классическое "проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа".
по моим наблюдениям, подобные ошибки, когда их делают грамотные люди, свидетельствут о спутанности сознания.
отдыхать немедленно, забив на все!
ну или это у тебя просто в связи с темой помрачение. но все равно отдыхать!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-15 17:17 (ссылка)
а, угу, спасиб
знаешь, за среду и четверг поспала с 13 до 16 сегодня
я спать иду, завтра исправлю
спасибо! я скучаю :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juslex@lj
2007-11-15 16:35 (ссылка)
нужный пост, правильный...)
только в упор не пойму, причем тут упомянутая вторая статья? она дает лишь определения места жительства и место пребывания. Нормы, запрещающей милиции проверять что-либо вне этих двух мест..)) ну нету ее там :)
И слово "Федерального" лучше бы из текста убрать, хотя это уже совсем буквоедство (получается, вы написали нечто вроде "постановление совмина правительства РФ") и сути не меняет)
но в общем такой ликбез многим придется по душе, уверен 8-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-16 21:05 (ссылка)
буквоедство

со статью может и ошиблась, искать лень сейчас.
такая статья есть - регистрацию смотрят именно в жилом помещении, а не в городе, или сбербанке, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juslex@lj
2007-11-17 04:04 (ссылка)
буквоедство? может быть, однако, сдается мне, насчет проверки ТОЛЬКО в ж/п - есть элемент дезинформации. Хорошо если я ошибаюсь, а если нет? Учитывая действительную нужность поста..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-17 07:31 (ссылка)
дезы про только в ж/п нет
есть деза в номере закона

да, там ст. 3
Контроль за соблюдением гражданами Российской Федерации и должностными лицами правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации возлагается на федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, его территориальные органы и органы внутренних дел.

Надо вот так

Кодекс РФ об административных правонарушениях (КоАП РФ) от 30.12.2001 N 195-ФЗ
статья 23.3 часть 2, пункт 9 (http://www.consultant.ru/popular/koap/13_25.html#p3573)
своими словами - рассматривать дела по статье 19.15 имеют право участковые инспекторы и старшие участковые инспекторы

А вот и сама статья
Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации
1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

а полномочия участкового инспектора мне искать лень, но вы ж понимаете ГДЕ он может действовать, а это явно не метро и город, а в метро ходит простая милиция, а не участковый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juslex@lj
2007-11-17 07:45 (ссылка)
*вот привязался на Вашу голову* )))
Вы меня извините ради бога, цепочка по административке выстроена вполне себе, за одним небольшим исключением: полномочия по рассмотрению факта адм.правонарушения и полномочия органов внутренних дел в соответствии с Законом "О милиции" есть две большие разницы. К сожалению, но это так. Поэтому вопросы о регистрации, с "препровождением для выяснения" могут возникнуть у любого при исполнении.
А вот чем ценна Ваша ремарка насчет участковых (простите пожалуйста, я продолжаю настаивать что никакой императивки относительно "только в жилом помещении" наше законодательство не содержит) - так это тем, что в ключевой момент, когда звучит грозно-намекающая фраза: "ну что, сейчас будем протокольчик составлять", действительно неплохо бы достать из широких штанин КоАП 8-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-17 07:59 (ссылка)
не совсем так

когда останавливает милиция, она должна представится, предъявить удостоверение, причем ровно столько, сколько нужно, чтобы мне переписать, если захочу. Потом объяснить причину проверки документов. Из документов у меня может быть любой, даже права.
За отсутствие паспорта выписывать штраф может только участковый. Я говорю - паспорт у меня дома лежит, и путь милиция докажет, что это не так - опять возникает ж\п.
Милиция максимум может задержать на три часа если нет НИКАКИХ документов, после чего предъявить обвинение и оформить более долгое задержание, а не держать ночь

Если все таки, я показываю паспорт, и у меня там там нет никакой регистрации, это не является нарушением конституции. Административка выписывается только за пребывание\проживание в помещении при отсутсвии регистрации, и то доказв про 90 дней. Они доказывают, а не я наличием билета. Т.е. участковый, должен ходить все 90 дней, проверять, а на 91 оштрафовать. Потому что даже если нет в базе билетов любого транспорта, я говорю, что приехала на машине\пришла пешком.

вот вам еще замечательная ссылка на почитать
http://users.livejournal.com/marchcat_/151264.html

повторюсь, милиция в метро\городе может проверить у меня документы, только в случае своей оперативки или подозрительного поведения, или если я подерусь\буду пьяна\пройду без оплаты в метро и т.д. - основание.
Удостоверив личность, должна отпустить.
Слова про паспорт и регистрацию - разводка. Достаточно процитировать и статью 19.6 и 23.3, как уже не захотят связываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juslex@lj
2007-11-17 08:09 (ссылка)
Как я уже и говорил, Вы совершенно правы во всём, кроме "только в жилых помещениях". И, поймите, я же веду спор ради спора. Вас я, что называется, "давно наблюдаю" (просто читаю ленту подруги частенько), и вижу, что Вы говорите правильные и выверенные вещи, Вам - верят.
А дальше вот что получается: по сути, очень-очень правильное "руководство" содержит некое несоответствие (дадада, я снова про ж/п:). И если строить диалог с некими постовыми, допустим, с учетом этого вот несоответствия, они моментально учуют слабину. А это чревато "разводками второго уровня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2007-11-17 08:19 (ссылка)
я уже изменила пост, со ссылкой на нашу беседу
и, кстати, спасибо, потому что впрям не хочется вводить в заблуждение

логика проста - штрафовать может только участковый инспектор
полномочия участкового - жилые и не жилые помещения (подвалы-чердаки, дет. сады, и пр.) на его участке

проверить документы может любой милиционер, но имея на то основания, предварительно представившись и объяснив причину, а удостоверив личность - отпустить, без всяких штрафов, если я не хулиганила, а мы рассматриваем, что человек просто идет по городу\метро

если он не удовлетворен, что вместо паспорта у меня права\удостоверение\студентческий - задержать на три часа, но если на то есть оперативка, под описание которой я подхожу, и соответсвенно он подозревает, о чем должен сообщить

хладнокровное перечисление выше сказанного со ссылкой на законы, охладит любого милиционера, и разводок не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juslex@lj
2007-11-17 08:25 (ссылка)
бинго! 8-)
Тот пост, на который Вы ссылались, не дочитал пока, но наверняка там есть совет первым делом достать сотовый, набрать номер, по которому точно не будет слышно собеседника, и со спокойным, но таинственным видом надиктовать личный номер ППСника на его форме и/или номер удостоверения, а желательно - кратко собственное местонаходжение и время (часы-минуты). Проверял, эффект имеется))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2007-11-17 08:24 (ссылка)
поймите, по Конститутции, я имею права передвигаться свободно в любой точке страны

и вот задержать и штрафовать за это свободное передвижение не может никто!

а вот проживать\пребывать, да - с регистрацией, и то по истечению определенного срока.

доказать, что я проживаю\пребываю, а не передвигаюсь, можно только в жилом помещении, но ни как не на улице, транспорте и общественных местах.

вот :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juslex@lj
2007-11-17 08:27 (ссылка)
понимаю полоностью...это тоже не пустые слова. Не поверю, что Вы всерьез думаете, что коренному москвичу эти проблемы чужды. Ничего подобного, любая губерния (чем отдалённей, тем..) с удовольствием продемонстрирует всю мощь неконституционного подхода при одном только взгляде на место проживания))

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]geo_exp@lj
2007-11-16 10:40 (ссылка)
Спасибо Вам огромное за этот и предыдущий (по миграционному учету) "конспект".
Сами такие: приходится изучать законы РФ.
Впечатляет количество незаконных требований от официальных лиц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]brmr@lj
2007-11-16 21:03 (ссылка)
да, чего только не требуют

(Ответить) (Уровень выше)