Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет brusilov_14 ([info]brusilov_14)
@ 2008-02-19 08:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата дня
Мы пришли в Сонгми не для того чтобы убивать мирных людей. Мы пришли туда, чтобы убить идеологию, носителями которой были эти - я не знаю, как их назвать, - пешки, винтики, куски плоти. Я был там, чтобы уничтожить коммунизм. Я относился к коммунизму примерно так же, как южанин относится к негру. Это ужасно".
(c) Лейтенант армии США Уильям Келли

Примечание: 16 марта 1968 года Рота С в которой лейтенант Келли командовал взводом полностью уничтожила северовьетнамскую деревню Сонгми, что стало поводом для многолетнего воя общечеловеков.

наводчик - http://fedor-nazi.livejournal.com/76275.html


(Добавить комментарий)

Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-19 04:43 (ссылка)
Ещзе одно подтверждение того, что в борьбой с ращличными "измами" можно оправдать любое дерьмо, совершенное неадекватами. Если бы Келли сказал, что уничтожение Сонгми было оправдано из военных соображений, вопросов было бы меньше. То что его оправдали в США, это правильно. Нормальныая страна не не отдает своих офицеров, кем бы они не были, на откуп врагу. Но меньшем дерьмом Сонгми от этого не становится.

Веьтнамцы убивавший пленных американских пилотов мотыгами абсолютно правы, если исходить из таких цитат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]zloy_gans@lj
2008-02-19 05:59 (ссылка)
полностью согласен со всем вышенаписанным...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слышал эту цитату
[info]whitenorth@lj
2008-02-19 10:22 (ссылка)
Лейтенант Келли уничтожил гуков, да еще во время военных действий. В чем его вина, в чем неправильность поступка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-19 10:59 (ссылка)
Солдаты Келли уничтожали беременных женщин, детей и стариков в деревне в которой НЕ БЫЛО ни одного северовьтнамского солдата или партизана.
Настоящими героями той истории были пилоты, которые заметив весь это трэш начали спасать выживших. Вот это действительно настоящие Военные, с большой буквы.

Если в вашем понимании совершенно садисткие расстрел из пулеметов женщин и детей "правильные поступки", мне с вами говорить не о чем.
В любой контрпартизанской войне жестокости хватает, но настолько дикое немотивированное массовое убийство нельзя оправдать ничем, а уж тем более абстрактной "борьбой с коммунизмом".

Замечу именно из-за уродцев вроде Келли нормальных американских солдат, сражвшихся со страшным врагом, называли по возвращении домой "преступникаами" и "детоубийцами". Сонгми только приблизило поражение США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]brusilov_14@lj
2008-02-19 13:06 (ссылка)
Вы не поняли основополагающего.
Главный мудак - Хьюз Томпсон, ибо вынес информацию наружу.

Принцип такой - при подобных эксцессах единственно эффективное решение - уничтожить всех свидетелей, а лишь потом разбираться.
Хороший свидетель - мёртвый свидетель.

Вы не поняли вообще ничего и судите ковыряясь в носу с апломбом, ибо приказ об уничтожении отдал как капитан Медина, а Келли был удобным козлом отпущения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-19 13:37 (ссылка)
"Принцип такой - при подобных эксцессах единственно эффективное решение - уничтожить всех свидетелей, а лишь потом разбираться."

Ни черта себе "эксцесс"??? Несколько сотен расстреленных гражданских. Это вам не диверсы убравшие пару-тройку слачайных свидтелей, что было бы обосновано. Такая хрень рано или поздо вылезла бы наружу, через Северный Вьетнам, через журналистов, уже не важно. Медина и Келли оба хороши. Один отдавал приказ, другой исполнял.
А Томпосон и его пилоты пытались спасти людей, для них это было главное. Вот поэтому Томпсоно военный, а рота Медины - головорезы, использовавшие методы, столь любимыми какими-ниубудь черными террористами в Родезии или Намибии.

Вы можете, к примеру, припомнить, чтобы рота советского ВДВ вырезала фактичекски без военной надобности целый афганский кишлак с детишками и женщинам? Со ссылкой - дата/время/место/подразделения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слышал эту цитату
[info]whitenorth@lj
2008-02-20 16:34 (ссылка)
Моя позиция более чем проста: мне просто пофиг на гуков, на их жизни и на то, сколько их убили. Если лейтенант Келли счел целесообразным их уничтожить - ОК, пусть так и будет. Не вижу повода расстраиваться или осуждать его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-20 21:40 (ссылка)
"Если лейтенант Келли счел целесообразным их уничтожить -"

В случае Келии мы наблюдаем больного придурка-садиста. Таким людям понятие целесообразно/нецелесобразно попросту недоступно. У них своя "логика".

Ни одна нормальная армия или военная структра таких персонажей за людей не держит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]brusilov_14@lj
2008-02-21 04:33 (ссылка)
И что мы здесь наблюдаем Ватсон?
А наблюдаем мы ковыряние в носу и пустое теоретизирование интеллигентсвующего совка, т.е. представителя идеологии которая просрала всё что только можно, страна которых развалилась не в результате войны, а сдохла сама по себе, ибо была гнила напрочь.

И ещё мы Ватсон наблюдаем, что интеллигент сей, в армии не служивший, принадлежит к известной когорте клоунов-фетишистов, которые в армии не служив прыгают и дрочат на всё армейское, клеят танчики, носят комки и всячески изображают из себя ниибаца армейских спецов.

И ещё заметны эти фетишисты тем, что свято уверены в том что "именно они знают как оно должно быть в жизни, а не как на самом деле"(с)Гоблин в чём неистово пытаются убедить окружающих.

А в реальном мире Ватсон мы видим то, что армия это большой и сложный организм, в котором есть разные люди и все эти люди нужны. В том числе и каратели. и чтобы не вещал этот фетишист-интеллигент на самом деле каратели есть в любой армии мира, просто этого не афишируют.
И в определённых случаях применение карателей способно дать быстрый и нужный результат.

Нюанс только в том, что есть народы в отношении которых применение карателей эффективно и есть такие народы в отношении которых карателей применять нельзя, ибо вызовет ответную реакцию.
Вот например в отношении всяких там китайцев, индусов, негров, латиносов применение карателей даёт быстрый результат.
В отношении же стран имеющих хорошую военную школу применение карателей чревато.
На этом обожглись Совки в войне с Германией, Сербы в войне с хорватами, ну и САСШ в войне с Вьетнамом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-21 05:34 (ссылка)
Вам про одно, вы про другое - это диагноз...

Вы сильно невнимательно читаете такие посты. Таки как Келли, то есть больных садистов. Больной садист - это не синомним эффективной противопартизанской войны. Хотмте эффективной противопартизанской войны - "Скауты селуса", Executive Outcomes в Анголе и прочее. Хагана в 1948м в конце концов.

"И в определённых случаях применение карателей способно дать быстрый и нужный результат."
Мы говорим о случае Мидена-Келли резульятат подобной акици исключительно отраицательный.

"В отношении же стран имеющих хорошую военную школу применение карателей чревато."
У алжирцских арабов не было никакой военной школы. Французы долбали или миллионами. В итоге все кончилось закономерным поражанием.
А как результат алжирские беженцы валом повалили во Франции. И вместо того, чтобы изначально отпустить алжирцев во все четыре стороны(смылса удерживать в 50-х 60-х никакого) лягушатники и поимели на радость всем очередное отмороженное арбаское государство и почву для арабского беспредела в собственной стране. Вот вам "быстрый и нужный результат".

"Сербы в войне с хорватами"

Забавно, учитывая то, что Хорватия в 90-х и ХОС ни на шаг не отступиали от прицнипов НХГ и Павелича. Это к вопросу кто там "каратели".

Вы забывает, что в случае американце во Вьетнаме есть такое понятие - "война за умы и сердца". Только добившись результат в этом можно рассчитывать на успешное для себя окончание войны.
Если вы считает - основной задачей было переебошить всех вьетнамцев без исключени - то Сайгонский позор закономерен на 200%.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Слышал эту цитату
[info]whitenorth@lj
2008-02-23 06:02 (ссылка)
Это ваше личное суждение, согласитесь. Вы там не были и не можете судить о том, что целесообразно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]brusilov_14@lj
2008-02-23 06:25 (ссылка)
Фоксаунд от армии закосил.
Он типичный представитель Жежешных "труЪ-милитаристов", закосивших от армии, дрочащих на технику, клеящих танчики и рассуждающих о том "как оно на самом деле надо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]foxhound86@lj
2008-02-23 11:38 (ссылка)
Бу-го-га. Видимо я общаюсь участником 5-6ти военных конфликтов)))) Наверное Брусилов 14-й линчо зачищал вражеские деревни.
Вы хохлы, все как Тарас А.Е.?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слышал эту цитату
[info]brusilov_14@lj
2008-02-23 18:46 (ссылка)
1. За украинофобию пожизненно в бан отправляю. это раз.
2. Пиздеть на Тараса, будучи инет-задротом - это нехилый подьём. Биографию потрудись почитать, чтобы при встрече сопли не глотать.
3. Уж моя биография всяко побогаче твоей будет, но я не рассуждаю с апломбом о том "как надо". Я просто цитирую тех кто делал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxhound86@lj
2008-02-19 05:07 (ссылка)
Во посте по ссылке перепутана дата. Март 1968 года, после Тэта.

(Ответить)