Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bulatov ([info]bulatov)
@ 2008-07-05 19:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Фрагмент лекции о.Олега Стеняева взят из интернет дневника  Александра Сафонова Imagesasha_bor

Очень интересные слова в том смысле что о.Олег прямо озвучил конкретную деятельную позицию большинства священников и иерархов – «Какие либо специальные усилия Церкви для проповеди среди молодежи не нужны и даже вредны». Конечно, прямо этого никто не скажет. Все будут на словах ратовать за привлечение молодежи в храмы и так далее, но дела и внутренняя позиция останеся неизменной, потому что на это есть определенные основания, и о.Олег их изложил.

«Молодость – это… здесь есть молодые, не шокируйтесь, но это вот моя позиция… это нравственно и духовно невменяемый период в жизни человека.
В Библии вы можете найти тому много подтверждений.
Детство – это светлая, святая пора в жизни человека.
Старость – это тоже радостное… пора раздумий…
А что об юности написано в Писании?
Иов восклицает: «Грехами юности моей напоены кости мои, и вместе со мной хотят лечь в могилу».
– Раз!
Псалмопевец Давид: «От юности борят меня многие страсти».
– Два!
И весь текст Священного Писания буквально наполнен вот тем, что не следуйте советам молодых! Юность – это опасная пора!
Феофан Затворник пишет, что «самый ужасный период человека, это так называемая молодость или юность».

Христианин – это враг миру. А в миру мы видим какое-то преувеличенное отношение к молодости. Молодостью восхищаются, в ней видят основной, главный период в жизни человека. Молодостью заполнены экраны телевизоров, глянцевые страницы, экраны кинотеатров. Сами молодые, будьте уверены знают, что они – самые главные, и становятся крайне невыносимы. Они презирают старших, плюют на все идеалы и ценности, если только их не изрекает очередная молодежная знаменитость. Далее молодежь стремится воплотить программу, заданную для них миром – «взять от жизни все». Естественно, что христианин находит это неприемлемым. Молодой человек должен осознавать свою молодость как ущербность, он должен слушаться старших и когда он достигнет определенного возраста, то уже постепенно может начинать самоутверждаться как личность.

Я не знаю ни одного православного христианина, который доволен своей молодостью.
Все христиане, с которыми я беседовал, проводил опрос специально у себя на приходе, они, когда вспоминают молодость, они говорят: «Не дай Бог! Вот, не дай Бог! Что это все вернется! Неужели это может вернуться?»
Я единственно, вот, молодым людям говорю: «Вот смотрите: Святейший Патриарх на юбилейном соборе сказал: по отчетам Воскресных школ мы видим одни цифры, а в храмах молодежи мы не видим».
Что с ними происходит?
Смотрите: 12-13 лет – они ходят в храм, 14-15 – их уже меньше, 16-17 – пропали…
Где они? Что на них, птичий грипп напал? Померли, что ль все?
Вот они вошли в этот опасный период.

Дети входят в этот «опасный период» и уходят из Церкви потому что мир предлагает им более интересные занятия и эти занятия поглощают их без остатка. Почему мир с такой страстностью и настойчивостью привлекает к себе именно молодежь? Почему для поддержания некоей современно системы требуется безраздельное участие молодежи? Что хочет мир получить от молодого человека? Он просто хочет поглотить его всего, без остатка. Прожевать и выплюнуть, сделав из сухого остатка кирпичик для системы. Нарочито декларированная свобода развлечений и сексуальной жизни оборачивается позорным рабством. Для развлечений нужны деньги, и молодые начинают работать с 13-14 лет. Они вступают в эти товарно-денежные отношения, пропитываются ими, делят весь мир на лузеров и крутых. Всю свою энергию употребляют только на продвижение по этой ложной системе ценностей. Ради такого результата не жалко дать им сексуальную свободу, хотя настоящая власть над людьми начинается через контроль их сексуальной жизни. Только сейчас контроль осуществляются очень тонко и ненавязчиво.

 И вот когда представитель Церкви начинает говорить с молодежью он не находит ничего лучшего чем призывать к целомудрию и нравственности, что воспринимается как покушение на их свободу. И, чувствуя такое противление казалось бы самым обычным словам, представитель Церкви начинает задумываться – что же это за чудовища. Почему я не могу хоть что-то джо них донести? Может быть это вообще невозможно? Говорить просто и духовно? Не поймут, потому что у них другая система ценностей. Говорить сложно и возвышенно? Не поймут из-за скудного умишка и ограниченности фантазии. Перед такой огромной и сложной задачей остается только безвольно всплеснуть руками.


И вы не думайте, что вы напрасно их учили: если вы в них сеяли доброе, они с меньшими потерями, но пройдут этот период.
Потом они вернутся, когда им будет 40 лет, 50 лет, они начнут подтягиваться к храму, назад будут возвращаться, по полям Моавитским побегают этой молодости, а потом будут назад подтягиваться…

Тут о.Олег дает некую надежду. Они будут возвращаться в 40-50 лет. Просто отлично. Давайте проведем эксперимент. Подождем, ничего не делая, скажем 20 лет когда первые «свободные» поколения станут 40-летними и посмотрим, будут ли они возвращаться в храмы. Результат я вам скажу прямо сейчас. Нет не будут. Нет не будут, и еще раз не будут. Не надо обманываться и принимать сегодняшних 40-50 летних бывших советскими детьми и воспитанными во все-таки традиционнной системе ценностей. Сейчас молодым людям некуда возвращаться, они просто не были в православных храмах в сознательном возрасте. Они возможно были в сознательном возрасте в протестантских храмах(в 90-х через них прошло огромное количество молодежи, даже по скромным прикидкам в сотни раз превосходящее количество молодежи в православных храмах). И вот в эти протестантские храмы они и будут возвращаться, если почувствуют тоску по духовному. Будут возвращаться с деньгами, связями, влиянием и этот процесс уже происходит.

Здесь нужно учитывать обстоятельство упомянутое о.Олегом. В 12-13 ходят, а в 15-16 уже не ходят. В 12 лет человек под влиянием бабушки, родителей, а потом мир властно требует от него принимать решения самому и он это делает не в пользу храма. В протестантских церквях в основном 17-20 летние молодые люди которым очень интересно. Но дело в том что это деятельный, сознательный возраст когда закладываются основы сознательной духовной жизни. В Православной Церкви у молодого человека мало  шансов  заложить основы сознательной духовной жизни, потому что он из нее уходит как раз тогда когда это делается  в 15-16 лет. Наивно ждать что в 40-50 лет он вернется.


В целом это самый ужасный период, когда ставка делается на таких юнцов, я вспоминаю царя Рагваама, который не послушался совета стариков, а послушался совета молодых, и раскололось Иудейское Царство на две части: на Иудею, собственно, и на Израиль.
И когда ставка вот делается на этих людей, вот, они, мол, молодые – наши апостолы-миссионеры, это бабушки.
Я выучил главные христианские молитвы, сидя у бабушки на закорках. «Отче наш», «Богородица» и «Верую».
Вот давайте даже здесь маленький опрос: кто уверовал через бабушку – подымите руки…
А кто уверовал через молодых?
Ну вот, можно сравнить, по-крайней мере…

В храме 50 бабушек и 2 молодых человека. Так всегда. По закону больших чисел уверовавших от бабушек будет больше. Если бы в храме было 50 бабушек и 50 молодых, то я уверен в том, что уверовавших от молодых было бы больше. Вспомним как мир фасцинирует людей молодостью, говоря о том что все что делают молодые – это хорошо. Если человек зайдет в храм и увидит много молодежи, т о он невольно подумает: «Ух ты,  в этом что-то есть». В зрелом возрасте (40-50 лет) только несколько процентов людей думают о возобновлении своей духовной жизни. Большинство думает о том как бы вернуть дни своей молодости. Молодой проповедник сочетает в себе эти две тенденции и зрелые люди слушают его очень внимательно, внимательнее чем бабушку, внимательнее чем дедушку. Если молодой человек готов тратить счастливые деньки своей молодости на храм и веру в Бога, то нам это тем более нужно.


Я радуюсь, когда я вижу молодых на приходе, но я бы очень опасался бы за своё внутреннее состояние, если бы ко мне ходили бы одни молодые люди.
Я бы заподозрил бы себя или в неправильной ориентации, или в том, что я в какие-то ереси или в какое-то обновленчество впал.
Почему я так говорю?
Зайдите в любую секту: там пожилых людей практически нет – одна молодежь.
Придите к обновленцам в их храмы, посмотрите, на Альфу-курс сходите – одна молодежь.
Нравственно и духовно неустойчивая часть общества.
Не им учить народ, им надо учиться, как сказано: «Наставь юношу в пути его, и он не уклонится во дни старости своей».

Ага, вот мы приближаемся к самому смаку беседы. Оказывается это не мы не можем никак заинтересовать молодежь православием. Мы то как раз самые умные и духовные. Оказывается этого вообще не надо делать. Потому что много молодежи автоматически означает ересь и сектантство. Так думает о.Олег. Так думает очень и очень многие. Кому из духовенства охота признавать что они духовно немощны не красноречивы и неумны. Всего этого у них в избытке. Просто неохота им превращать свои храмы в сектантские посиделки. Я лично сталкивался с таким отношением к молодежной деятельности постоянно, с удручающим однообразием. Закрывались молодежные газеты (нет денег), рассыпались в прах многообещающе проекты (нет денег). Оказывается это не жадность и лень, а мудрое богопопечительное и преизрядное  деяние. И точно, их просто распирало от осознания этой великой мудрости, они просто прокладывали этим самым кормило веры и благочестия. Уберегали малое стадо от вящщей опасности, от волков в шкурах овечьих.


А что по середине – непонятно.
Но с меньшими потерями пройдет, если научат.
Поэтому вот этот перекос, который у нас сделан в государственной политике, в церковной: молодежь, молодежь, молодежь…
А что ими заниматься?! Это что, инвалиды, что ль, какие-то? Которые не могут перемещаться самостоятельно?
Надо заниматься пожилыми людьми!
Надо создавать государственные церковные программы для пожилых людей.
Вот как на Кавказе, в Восточных странах воспитывают молодежь? На помощи пожилым людям.
Пожилой человек в центре внимания приходской жизни должен быть.

Конечно надо создавать такие программы и привлекать пожилых людей. Бабушка отдаст на Церковь полпенсии и сейчас, а от молодежи пользы в этом смысле как с козла молока. Огромна и неподьемна задача – привлекать в храмы молодежь. Так может и не будем этим заниматься. Сделаем маленькое хорошо поросчитанное усилие – обратим бабушек и дедушек. Так более что мы это можем и умеем, тем более что они этого сами хотят, тем более что и финансово это прибыльно. С бабушками мы гиганты богословия  и кладези духовности. Златоусты и Феогносты. Кириллы и Мефодии.  

Слова официальной церковной политики могут быть и о молодежи и о всем что угодно, но повседневная практика Церкви именно такова. Человек хорошо общается с бабушками – готовый настоятель и святой человек. Человек может делать какие-то молодежные проекты – очень сомнительная личность, недолго он у нас задержится.


Дети, которых мы наставляем…
Ну, придет молодой человек покаяться, не прогоним же мы его. Слава Богу, если пришел.
И апостол Павел пишет Тимофею: «Никто не пренебрегает юностью твоею»…
Но сам акцент уже обозначен в этих словах Павла, что это очень сложный период в жизни человека…»

Ну конечно не прогоним, просто не будем его замечать и он сам уйдет. Все просто.

Хочется мне сказать несколько слов о смысле церковной молодежной работы. Действительно дети до 12 лет – это почти святые существа, которые воспринимают веру можно сказать всем телом. В которых, голос рассудка, ложного знания почти не слышен. А вот возраст от 14 до 21 это преимущественно возраст духовных исканий, поиски правды, формирование мировоззрения для реальной жизни (мы говорим преимущественно о юношах). И вот как раз в православной церкви они духовности не ищут. Почему?

И если для зрелого человека духовные искания это тихое неторопливое  созерцание. Какие-то уединенные скиты, молитвы, радости богообщения. Для молодежи духовные искания это дело шумное, яркое, внешннее, веселое. Должно быть движение, максимум деятельности (я, к слову,  не про ухаживание за пожилыми). В общем все полностью противоположно пониманию духовности у человека 40-50 лет. Скорее он назовет это антидуховностью. Если я вижу молодого человека который искренне интересуется скитами, уединенной созерцательной жизнью, тихими размышлениями, то я просто молчу в изумлении, мне нечего ему сказать, только молча благословить на подвиг. Но ведь такой молодой человек и есть главный образ, к которому стремятся люди хоть как-то занимающиеся молодежью в Церкви. Задача то стоит в том чтобы все были такими. И если вы даже спросите у Святейшего Патриарха, который очень много говорит о работе с молодежью, то он с радостью опишет вам вышеприведенный идеал православного молодого человека.

Задача настоящей молодежной проповеди вовсе не в том чтобы вести людей от воскресной школй до отпевания. Это невозможно. После 22-24 лет почти все уходят из храма и от какой-либо активности. Духовные поиски уже позади, пора зарабатывать деньги. Задача в том чтобы какими-то шумными, яркими, радикальными  мероприятиями удержать молодых людей 14-20 лет. Дать им сформировать свое духовное пространство в той форме, которая им нужна и тогда в зрелости дело дойдет и до созерцания. Это делают протестанты, это делают сектыэто пытаются делать обновленцы и экуменисты. И что неужели потом все придут за духовностью и созерцанием к Православию? Что у протестантов нет уединенной молитвы? У католиков не над чем помедитировать? У буддистов нечего созерцать? Тихая духовность вовсе не является исключительно православной территорией.

Православная метафизика тоньше и философичнее  чем индийская? Не уверен. Да, она правдиве, но правды человек ищет в 18 лет, а  в 45 он хочет более скромных духовных радостей.

О.Олегу Стеняеву поклон и уважение. Он сказал правду без всяких политесов. Разговоры об активной молодежной работе в церкви добавляют имиджу перед властями поэтому от них отказываться никто не будет. Труднее и честнее сказать правду как о.Олег и закрыть эту тему.



(Добавить комментарий)


[info]sasha_bor@lj
2008-07-05 11:57 (ссылка)
Вы, отче, молодец и умница! Спасибо Вам! Спаси, Вас, Господи! Всё верно, ничему не стану противиться. Спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-05 12:16 (ссылка)
У меня тоже очень мирное и спокойное состояние духа. Большое спасибо вам за ваш дневник. В ленте ищу его прежде всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasunchik@lj
2008-07-05 12:22 (ссылка)
недурно.
есть вопрос: молодёжь в церковь надо завлекать, чтобы решать проблемы в первую голову общества или в первую голову Церкви??

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]wasunchik@lj
2008-07-05 15:01 (ссылка)
перевернуть мир ради решения собственных проблем - это круто, но нет ли каких-то временных вариантов?

я вот тоже буду считать, что не реализовал себя, пока Россия (или хотя бы Юго-Западная Сибирь) не превратится в страну с самым экономически и политически независимым и притом самым просвещённым населением, но пока зашибаю копеечки в недвижимости

отец Анатолий высказывал мысли о том, не доехать ли ему до тебя. он порывался осуществить задуманное??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]wasunchik@lj
2008-07-05 18:20 (ссылка)
в принципе на август планируется поездка по западному уралу - пермь, уфа. могу заехать.
надо только дописать тексты и попилить города - это где-то к середине месяца станет известно. почему именно второго, не четвёртого, например?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kira_maratova@lj
2008-07-05 16:11 (ссылка)
А по-моему, для того, чтобы показать путь тем, кто этого хочет.
А такие есть. Я такой была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-05 17:30 (ссылка)
Да. И еще можно сказать что 50 бабушек не удержат молодого человека в Церкви, а трое-пятеро людей его возраста, которые регулярно общаются удержат. Возможно что и для этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]edique@lj
2008-07-25 21:44 (ссылка)
Побьют его, что ли?
Я вот в ПСТГУ учился. Там все студенты, с которыми я общался в той или иной форме продекларировали, что на других студентов им глубоко плевать. Одна девушка даже так сказала: Каникулы нужны для того, чтобы отдохнуть от одних и тех же лиц.
Воскресную школу я то же посещал регулярно до 15 лет. Когда я последний раз туда пришёл, какая-то тётечка объявила, что первый раз меня там видит.
Православие во всех этих "объединениях православной молодёжи" - понтовое украшение. Это такие же безнравственные и эгоистичные люди, как и "дети улиц". Даже то, что они заменяют матерные слова слащавыми и томными жалобами на жизнь и окружающих с постоянным нарушени 3й заповеди, употреблением имени Бога в качестве слова-паразита, вовсе не делает их речь более умилительной, благочестивой и т. п. Никогда.
А о негативном отношении к молодости: из учебника по граждановедению я знал, что шлюхи считают себя старухами уже в 15 лет. Как выяснилось, этим развлекаются не только шлюхи, но и квазиблагочестивые девицы, считающие себя православнее других. Доходит даже до заявлений типа: Щас времена такие, люди по редко до 50 лет живут, так что после 20 - это уже ветхая старость, а после 25 - дряхлость на последнем издыхании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-26 03:55 (ссылка)
Я собственно и писал комментарий на о.Олега чтобы показать что очень многие священники относятся к молодости, молодежи, какой то работе с ней очень негативно. Естественно такое отношение искажает и самих молодых людей. То что считают себя стариками - так и есть и ведут себя соответственно. Чувствуют что так они выглядят лучше в глазах своих духовных наставников. Про обстановку в духовных учебных заведениях можете мне не рассказывать. Социальная энтропия нарастает в геометрической прогрессии. Очень много лицемерия, неудивительно что люди хотят от этого отдохнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-07-29 12:28 (ссылка)
Вы так и не дали точную ссылку на полный текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fr_am@lj
2008-07-05 16:07 (ссылка)
Напомню, что Христос в апостолы призвал не старых стариков, а людей молодых, зачастую не обремененных т. н. "житейским опытом" и т. н. "здравым смыслом". Да и Ему самому было 30 - возраст мужа, но никак не старца.

(Ответить)


[info]vici@lj
2008-07-05 17:24 (ссылка)
Да, среди апостолов были молодые, да и за Христом помимо апостолов мне кажется ходили в основном молодые люди. В те времена не было нужды в специальной проповеди для молодежи, ибо было уважение к старшим. Достаточно было обратить хозяина, хозяйку и потом крестился "и дом его". А насчет молодости и Христа есть прекрасный роман Казандзакиса (того самого) "Христа распинают вновь", в котором молодые люди в глухом греческом селе заново открывают для себя смысл жизни Христа, когда взрослые его уже забыли

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kira_maratova@lj
2008-07-09 07:10 (ссылка)
Я вот Вас читаю, читаю и плакать хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloggv@lj
2008-07-09 13:40 (ссылка)
Очень странная позиция о. Олега. Да и цитаты из Библии у него не слишком убедительные. Почему-то вспомнил совсем не молодого, по нашим меркам, Тимофея. А вспоминая Давида, наверное забыл, в каком возрасте тот "уложил" Голиафа. Забыл он и самого праведного иудейского Царя Иосию, начавшего политику по духовному возрождению царства, когда ему было чуть больше 16 лет...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-10 11:51 (ссылка)
Здорово! Я признаться совсем забыл про молодость Давида. Отличный пример.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2008-07-09 15:13 (ссылка)
http://kirillfrolov.livejournal.com/
МОй ЖЖ посвящен опровержению миссиофобского и молодежефобского бреда.
Кстати, позиция о. Стеняева полностью противоречит Определению Архиерейского Собора, признавшего молодежную миссию приоритетной

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"спасать" Церковь от молодежи-преступление
[info]kirillfrolov@lj
2008-07-09 18:11 (ссылка)
кстати, еще года три назад о. Олег защищал о. Сергия (Рыбко), то енсть миссию среди молодежи.
И есть еще священники, которые "вдруг" стали заявлять, что "встречи с молодежью бесполезны"
Просто действует ряд лиц, которые профессионально "грузят" батюшек миссиофобской и молодежефобской демагогией и, иногда, успешно. Но это- "нетелефонный разговор".
Публично же необходимо смказать, что эта демагогия очень опасна.
Я сам был свидетелем тоого, как после выступлений КУраева, Рыбко, ребята менялись. Молодые-очень благодарная и слушащая, слышащая аудитория, лищь бы проповедь была не бездарной.
ИПомню, как в лагере "НАших" после выступлеения о. Всеволода Чаплина несколько пар повенчались, исповедплись и причастились -сотни ребят. Никто их силком не гнал- они услышали и уверовали.
Поэтому "спасать" Церковь от молодежи-преступление. НА совести "спасателей"-погубленные души, которым так и не дали переступить церковный порог,несозданные семьи, нерожденные дети.
Сколько я слышал- "если бы я услышал выступление КУраева раньше, на каком нибудь рок-концерте, я пришел бы к Церкви намного раньше, не наделав многих дел"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirillfrolov@lj
2008-07-09 15:42 (ссылка)
как серьезно работают идеологи миссиофобии. Какая изощренейшая демагогия, какие выдернутые из контекста подборки отцов. Ведь из св. Феофана, который констатирует опасность юности, логично сделать совершенно другой, чем в разбираемой лекции, вывод- священнику надо идти к тем, кто в опасности, то есть к молодым. Тяжело, не услышат? А почему нужно искать леких путей. Тем более надо идти и достучаться.
Поэтому-да здравствует Кураев, да здравствует о. Сергий (Рыбко)!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кирилл, прости меня, что я тебе такой длинный комент за
[info]sasha_bor@lj
2008-07-10 03:47 (ссылка)
Я их провожу и в меру сил организовываю. Если тебе толльк будет интересно - приезжай к нам в Лавру! У нас каждое воскресенье проходят лекции. Бесплатные. На Красной гоке. Я ими занимаюсь, и занимаюсь их дальнейшим редактированием. Казя! Приезжай! И скажешь отцу Олегу, или отцу Григорию, или отцу Даниилу, или отцу Андрею и массе других интересных людей, что ты думаешь на этот счет! Вот тебе я тут подобрал одну редакцию на счет о.Сергия (Рыбко). Прости меня Христа ради! Просто интересно! Ьакте дела...
Отче - ВАм поклон от меня преогоргный!

Инок Григорий (Гарбузов)

«Проповедь Православия и рок-музыка»

http://www.sendspace.com/file/m8n1u7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кирилл, прости меня, что я тебе такой длинный комент
[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-07-23 06:43 (ссылка)
Да, я уже знаком с Вашей деятельностью. Диск с лекцией о.Олега Стеняева об "Альфа-курсе", который продается о.Парфением в этом магазине, содержит прямую ложь и клевету как в отношении священнослужителей Церкви, так и в отношении мирян. Я Вам на это уже указывал ранее. Вы не прислушались, и диск вышел со всей этой грязью. Вас не смущает, что Вы стали причастны к распространению клеветы?

Один из примеров, чтобы Вам было понятнее. В лекции приводится пример с Дворкиным, которому якобы не дали слова на неком "евменианском" сборище. Так вот, речь то шла о Свято-Тихновских Образовательных чтениях, и, конкретно, о протоиерее Николае Соколове, декане МисФака СПТГУ. Вот цитата из моей статьи на эту тему:

"К концу 2007 года становится ясно, что накопленный груз «компромата» не только не состоятелен, но и вносит серьезную смуту в умы православной общественности. На базе Свято-Тихоновского института начинают готовить семинар по данной проблеме. В январе 2008 года на секции «Современные миссионерские стратегии» Свято-Тихоновских чтений профессору Дворкину не дают сделать доклад (между прочим, не заявленный заранее) о «пагубности Альфа-Курса», ссылаясь на то, что здесь этому докладу не место (на секции участники из разных епархий делились собственным миссионерским опытом) и скоро будет специальный семинар, где со вниманием профессора выслушают. На что господин Дворкин демонстративно покидает зал заседания, а двумя неделями позже превращает свою секцию Рождественских Чтений «Правовое государство и тоталитарные секты» в сбор подписей под неким «обращением православной общественности»".

Целиком можно ознакомиться здесь. http://www.srechkunov.christentum.ru/kto-i-kak.htm
Хотя бы для расширения кругозора.

А это антимиссионерский выпад Стеняева уже просто за рамками всех рамок. Но и говорить как-то подробно об этой личности смысла нет никакого. Собака лает - караван идет. Пусть дальше подписывает "письма 19ти", пусть дальше лжет и льет грязь - похоже, что его действительно уже мало кто слушает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кирилл, прости меня, что я тебе такой длинный комент
[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-07-23 06:46 (ссылка)
Сходи, сходи, Кирилл )))))
Там твоя любимая "компания" собирается - Стеняев, Сысоев, Адливанкин. Причем регулярно. Не помню вот, была ли Медведева. Но думаю, что будет обязательно. И Берестов, и Шишова.
Подобное притягивает подобное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ya_belo4ka@lj
2008-07-09 15:48 (ссылка)
Всё так. Спасибо!

(Ответить)


[info]mikhail_zeleny@lj
2008-07-10 08:45 (ссылка)
Если следовать логике о.Олега, Христу не надо было пропововать мытарям и блудницам: наверняка отдача была мала (я далек от мысли, что за Христом пошли не то что большинство галилейских мытарей и блудниц, а вообще заметная их часть; слова о "мытарях и блудницах", следующих за Ним, означают просто что таковые были среди Его последователей, а не то, что они составляли среди них больинство), а вот проблем это вызывало, как известно "вагон и маленькую тележку". Тем не менее, как известно, на небесах больше радость об одном грещнике кающемся, чем о девяноста девяти не имеющих нужды в покаянии. Да, правльно сказано про соблазны, характерные для молодых, про спецтические трудности этого возраста, но это-то как раз и означает, что молодежь имеет больше нужды в покаянии, чем другие возрастные категории! Не здоровые имеют нужду во враче, но больные! Нынешние "мытари и блудницы", более нуждающееся во враче - это именно молодежь.

Верно было также в ходе обсуждения замечено, что молодежь характерна не только тем, что у нее соблазнов больше, а в голове ветер, но и тем, что молодые (пусть и не многие) более склонные к поисками Истины и более радикальны, чем люди среднего и пожилого возраста, которым свойственна "умеренность и аккуратность". Если вернуться к евангельским параллелям, то пусть мытари и блудницы не составляли большинство из последователей Христа, но уж что несомненно - то, что "мытари и блудницы" в своем покаянии были наиболее радикальны: это "приличные люди" моли быть умеренны, а у "мытарей и блудниц" только "или-или": либо радикальное покаяние, либо так и валяешься в своей блевотине...

Сказанное выше не означает, что надо все бросить и заняться "привлечением молодежи", предпринимать особые усилия, тратить много сил на создание специальных молодежных структур и т.п. (в частности, я со скепсисом отношусь к т.н. "рок-миссии", хотя и не отвергаю ее полностью: "с паршивой овцы", как говорится...). Но уж что надо - так это молодежь не отталкивать от Церкви. Приходящего ко Мне не изгоню вон...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-10 11:22 (ссылка)
Все верно, я тоже прохладно отношусь к рок-миссии. По моему здесь достаточно самих музыкантов, их тексты говорят сами за себя. Кстати, на рок-миссию не тратится много сил и средств, это из разряда дешево и сердито. Вот этой самой рок-миссией которая у всех на языках и уводят в сторону от реальных проблем проповеди среди молодежи. Я разговаривал с о.Сергием (Рыбко), предлагал ему конкретный издательский молодежный проект, но рок-миссия победила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-07-23 06:28 (ссылка)
Не могли бы Вы дать точную ссылку на то место, откуда Вы взяли данные фргаменты. Хотелось бы ознакомиться целиком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vici@lj
2008-07-31 16:27 (ссылка)
http://sasha-bor.livejournal.com/592972.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_egor_prokudin@lj
2008-08-27 05:26 (ссылка)
Один из самых раскрученных козырей, которыми пользуются церковные манипуляторы-антимиссионеры, заключается в так называемых "белых платочках". Якобы речь идет о бабушках, на плечах которых удержалась Церковь в советское время, которых мы должны за это благодарить, но вместо этого "молодые церковные отморозки" проявляют крайнюю степень неуважения к ним.
Но давайте немного позанимаемся возрастной арифметикой. Предположим, что в 60-70-е годы этим бабушкам было, соответсвенно, по 60 - 70 лет. Значит, сейчас им должно быть где-то под 90-100. Большинству пожилых людей, которых мы видим в храмах сейчас - по 60-70 лет. Значит, в пучину совкового лихолетья им было по 35-40 лет. Храмы тех лет, даже в 80-е годы (когда им должно было быть по 40-50), далеко не пестрелеи молодыми лицами, они были наполнены как раз "белыми платочками". А те, кто сейчас в храмах, спокойно занимались в то время обычным советским трудом, отмечали 1 мая и 7 ноября, некоторые трудились в госструктурах и партийном аппарате. Прийдя в церковь на перестроечной волне, они никак не имели уже отношения к тем героическим бабушкам. Да и приход их, в основном, не был сопряжен с особой катехизацией - двери открылись, и в храмы хлынули все, скопом. Привнося с собой, соответственно, и свою прежнюю психологию.

Так что, если вас вдруг кто-то в храме дергает за руку и пытается что-то втереть (о свечках или губной помаде), помните, что перед вами не героическая защитница церквей периода хрущевских гонений, а мутировавший продукт совкового воспитания, нашедшего себе новую партию взамен КПСС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_logger@lj
2008-07-27 16:04 (ссылка)
Так бы и сказали, что с молодежью работать не умеем, заинтересовать их нечем. и лекции у нас скучные.

Так нет ведь - себя нужно хорошими представить, мы то хорошие, а они плохие.

Кстати, о примерах. Я знаю одного чела, ему щаз под 30. Молодость прошла нормально - не за что стыдиться. - Был верующим и из церкви не уходил - ни в 15 ни в 20 лет. Совесть свою ничем не отягощял. Но он реально сейчас жалеет, что был христианином - убил зря время.

Основная проблема, что молодых нет в церкви - это то что она не дает им возможности занять себя, не отвечает на их потребности и нужды. - Только бабушек (не дедушек!)
Однобоко православие и в этом основная его проблема. Об этом кстати еще Кураев писал.

Но нам же проще сказать, что люди сами виноваты...

(Ответить)


[info]belanovskyy@lj
2008-08-27 07:21 (ссылка)
Будьте добры, не могли бы Вы указать ссылку на источник. Я, к сожалению не смог найти.

Из того, что увидел у Вас в журнале, так и не понял в чем правда о.Олега?

В том, что он обосновал ненужность для РПЦ работы с российской молодежью? Или обосновал невозможность и неплодотворность такой работы и как следствие ненужность?
Или еще что?

Поясните пожалуйста, для меня очень важно понять правильно и Вас и о.Олега.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belanovskyy@lj
2008-08-27 07:22 (ссылка)
простите, ссылку уже нашел в дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)