Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cats_shadow ([info]cats_shadow)
@ 2006-07-04 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
достала офисная работа...
В нафиг хочу, в командировку, где с железом все просто и понятно... И никаких бумаг!!!!! (разве что акт приемки в конце работ)...


(Добавить комментарий)


[info]marinka_lisa@lj
2006-07-04 08:45 (ссылка)
Мишка! А я в отпуск хочу :( Правда, тогда я буду офф-лайн... Но, думаю, те френды, кому я нужна, и по телефону меня найдут ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 08:56 (ссылка)
Мне отпуск -- не светит... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:10 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:18 (ссылка)
Некогда. Вот на неделю попытался свалить... И висел в аське, консультируя народ в Таганроге, и протокол испытаний вычитывал... И еще всякого подгребало...

А пришел -- тут-то всего и свалилось нга уши...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:23 (ссылка)
мда

подход :-\

тебе самому-то нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:27 (ссылка)
Периодиччески утомляет. А варианты? И к сожалению, пока с заменой тяжеловато...

"Job must be done!" есть у меня такой принцип...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:31 (ссылка)
Кому оно чего must? Как насчёт "human must have rest"?

Майкл, не ты существуешь для раболы, а работа для тебя. И никак иначе.

маст би дан, типа. Ну она же дан в какой-то момент, А если там где-то что-то опять слетело, это новая работа. Которая пусть будет "дан" кем-нибудь другим.

То, что другого нет — проблема компании, а не твоя.

Если тебе нравится, что на тебе "ездят" — welcome.

Или тебе платят пятизначную сумму в евро?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:34 (ссылка)
если платят — это повод уйти в отпуск. Потерпят.
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:56 (ссылка)
Для меня, в том числе. Принципы... Если взялся -- сделай. И кроме прав бывают еще и обязанности...

"если что-то слектело"... Блин если что-то слетит восстанавливать надо и быстро! Ибо последствия могут быть самые неприятные. Не будет принят сигнал бедствия, или стотысчник загруженный на мель сядет, или человека в море не найдут...

Не на мне "ездят" -- сам на себе... :-/ принципы... Переходить в раздолбайский вариант не буду.

Ошибаешься... на пару порядков. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:27 (ссылка)
нахер оно тебе такое надо?


Ты подаёшь заявление об уходе в отпуск по КЗоТ.
В день ухода ОТКЛЮЧАЕШЬ все мобильные и стационарные телефоны и не проверяешь почту.
На всё равно просачивающихся сотрудников, которые говорят, что "а у нас там..." отвечаешь "у меня, [beep], отпуск!" вне зависимости от уровня сотрудников, включая генерального директора.

И вместе со всей семьёй ехать на курорт. Или куда захотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:29 (ссылка)
только на этом курорте я с тоски загнусь... Не радуют меня культурные пляжи. :-)

Понимаешь, искать другую работу я не хочу. Слишком узкая специализация и я слишком засвечен в настоящий момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:32 (ссылка)
ну, не на пляж, а туда, где вам будет хорошо.
Я образно.

Кто о другой работе говорит? Тебя что, уволят, если ты в ЗАКОННЫЙ отпуск уйдешь?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:44 (ссылка)
не уволят. уйти можно, но надо подготовить все так, чтобы отработало в мое отсуствие без моего же участия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-07-04 09:55 (ссылка)
а почему тебя это волнует? На момент ухода в отпуск работало — остальное — не твоя проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 10:01 (ссылка)
Даир, это -- моя проблема. Моя часть, за которую отвечаю я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 10:05 (ссылка)
Воспитание, возможно, играет свою роль. Мне почти до всего приходилось прорываться самому. (например, на занятия в мат. классе мотаться за 120 км на выходные, хорошо хоть РОНО пробило бесплатный билет на автобус)...

Подобный описанному раздолбайский подход достоин пешего эротического тура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladragondy@lj
2006-07-04 15:47 (ссылка)
Даир, способов испортить жизнь сотруднику, ушедшему в законный отпуск без охоты начальства на то, не меньше, чем статей в ТК - поверь кадровику ;)
Я, кстати, уже трижды разгребала те кучи, которые нагромождали горе-"преемники/заместители" и, честное слово, я лучше отдыхать буду по неделе в год, чем после двухнедельного отпуска по полгода проблемы заново решать.
И действительно, это в большой степени вопрос воспитания и принципов. Если б больше людей подходили с такими принципами к работе, возможно, в этой стране было бы лучше жить.
Да, не вопрос, за такое отношение надо и платить соответственно и не стоит стесняться об этом напоминать начальству ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjurphy@lj
2006-07-04 16:48 (ссылка)
При чем тут воспитание и принципы? Воспитание и принципы - это не бросать в воздух ту работу, которая уже есть. Это выбор исполнителя (Майка, Вас, меня, неважно кого еще). А вот то, что все завязано на одного человека, который из-за этого не может (или все-таки не хочет, Майк? ;) две недели не вспоминать о работе - это на конкретной майковской работе так дела ведутся. Так его начальство распределяет ресурсы по производственным задачам. У меня на работе - не так. Да, мы тоже можем в командировке сидеть ночами напролет, потому что надо. И может так получиться, что перед уходом с работы у кого-то из клиентов что-то упадет, и тебе придется отменить какие-то встречи и общаться с ним по телефону до тех пор, пока не починится. Но это - форс-мажор. Это не норма. У нас на работе. Я не хочу сказать, что на майковской работе (Транзас по идее все тот же) дела ведутся плохо. Мне просто не понравился наезд на те места, где дела ведутся иначе. Или тех людей, которые знают, что дела могут вестись и иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 16:58 (ссылка)
Мэрфи... Еще раз -- очень узкая специализация и специфика.

Например, я -- второй в России эксперт по некоторой тематике. Всего 2 лаборатории, имеющие право принимать решение -- конкурирующие. И 2 спеца, которые (стучу себя пяткой в грудь) это решение могут вынести реально. И сейчас как раз завал по этой части моей работы (меняются стандарты, элементная база и пр.) И все надо перепроверять. Подготовить второго человека -- тяжело -- нужен достаточно широкий комплекс знаний и понимание процесса. Специально этому нигде не учат. В норме и одного человека -- много.

А еще способность принимать рещшение при проектировании системы и отвечать за него. Подписывать-то мне. А стоимость затрат -- не 10к$ и не 100...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mjurphy@lj
2006-07-04 17:09 (ссылка)
Майк, "очень узкая специализация и специфика" - пожалуйста, принимается. Но тогда тем более - при чем тут воспитание и принципы? ;)
Повторюсь - варианты бывают разные, мне просто не понравился наезд на тех, кому довелось работать по другой схеме - не будучи все время бутылочным горлышком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 17:19 (ссылка)
В любом случае по остальным задачам я не могу свалить нафиг, пустив все на самотек. Не будучи на 110% уверен, что все будет отработано ка надо. Для Даира же -- "А если там где-то что-то опять слетело, это новая работа. Которая пусть будет "дан" кем-нибудь другим."
Это не новая работа. И если на объект вылетел инженер, моя работа помочь ему консультацией, если есть шанс до меня достучаться. Потому что в экстренной ситуации нужна чья-то холодная голова и независимая оценка. Особенно вспоминая себя, на начале строительства подобных систем, когда можно было пытаться задавать вопрос поставщикам за бугор, а мобильник и инет как класс отсутствовали. Ой как неласково было, когда блок из строя выходил... И никто не владел полной документацией... А запускать надо было...

Разный подход к работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 17:22 (ссылка)
И опять же цитата из Даира "а почему тебя это волнует? На момент ухода в отпуск работало — остальное — не твоя проблема."

Меня это волнует, ибо это моя работа. И я отвечаю за систему, которую проектирую и строю.

(Ответить) (Уровень выше)

TO mjurphy
[info]ladragondy@lj
2006-07-05 08:05 (ссылка)
Дорогой, а о чем я говорила? Ты просто повторил мои слова о воспитании, принципах и работе :) Я ни слова не сказала о директорах и менеджерах, которые не умеют или не хотят нормально организовывать рабочий процесс. Мне как раз не понравился подход (и я его обсуждала) "я свои права знаю и все что за пределами моей должностной инструкции может гореть синим пламенем".
Проблема узкой специализации тоже решается: наймом помощника, которого не обязательно поднимать сразу до уровня специалиста, но который сможет решить мелкие проблемы и грамотно принять/передать вопросы.
Я не могу выйти в отпуск нормально, потому что никто из разгильдяев в нашей конторе не желает попросту соблюсти пять пунктов инструкции, оставленной мною и просто сложить все документы, которые придут за время моего отсутствия в одну папку. Это не входит в их обязанности, как оказалось. И подобных ситуаций за восемь лет работы кадровиком я насмотрелась более чем достаточно. Вплоть до того, что прикрутить выпавший шуруп не нашлось ни одного мужика - все сплошь дипломированные спецалисты в рамках должностной инструкции.

Есть такой замечательный способ забастовки: японский. Заключается в том, чтобы выполнять все строго в рамках задания в буквальном смысле. Предприятия от такой забастовки несут изрядные убытки при том, что повода уволить сотрудника у них нет никакого - он все выполняет. А что ветер унес документ, выпущенный из рук на пороге отдела в который его велено отнести - так это не его дело, документы улетевшие ловить ;> Естественно, это утрированный пример.

Даир, не прими это продолжение на свой счет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: TO mjurphy
[info]mjurphy@lj
2006-07-05 12:23 (ссылка)
Дорогая, вот дословно, что ты говорила - "Если б больше людей подходили с такими принципами к работе, возможно, в этой стране было бы лучше жить". Хорошо, буду считать, что неправильно понял мысль в тот момент - и люди, горящие на работе, вовсе не назывались единственно достойными. Пускай. Однако же и сейчас оспорю предположение, что в этой стране было бы лучше жить, если бы больше людей подходило с такими принципами. На мой взгляд - это ненормально. Это типичное "сейчас еще покурим, а потом ка-ак побежим". Или даже без перекуров - просто каждое препятствие оказывается перед носом так неожиданно, и так тяжело получается его перепрыгивать, что посмотреть вперед и подготовиться к будущему уже не получается. И это, на мой взгляд, ненормально.
"Я не могу выйти в отпуск нормально, потому что никто из разгильдяев в нашей конторе не желает попросту соблюсти пять пунктов инструкции, оставленной мною и просто сложить все документы, которые придут за время моего отсутствия в одну папку. Это не входит в их обязанности, как оказалось."
Это входит в их обязанности? Их начальник поручал им это? В какой формулировке Вы оставляли им эти пять пунктов инструкции?
Подход "я свои права знаю и все что за пределами моей должностной инструкции может гореть синим пламенем" даже в таком отравленном варианте имеет право на жизнь. Если человек выполняет свою работу - это хорошо. Если он выполняет только свою работу и никогда не смотрит по сторонам - это не очень радует, но это терпимо.
Впрочем, мы с чего начали-то. Вот с этого фактически:
"- тебе самому-то нравится?
- Периодиччески утомляет. А варианты?"

но как выяснилось из дальнейшей беседы, в целом оно Майка все-таки устраивает. То есть это конечно жизнь как подвиг, но поскольку действие осознанное, то ничего больше говорить и не стоит, пожалуй ;) Будем уважать осознанные решения ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katerna@lj
2006-07-04 09:10 (ссылка)
Как я хочу в офис... нормальный 8-часовой день и прочие блага цивилизации.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 09:16 (ссылка)
Предлагать поменяться -- не буду. ;-) Специализации разные...
Мурррк!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerna@lj
2006-07-04 10:43 (ссылка)
Мяу!
У меня ее, в смысле специализации, на данный момент вообще нет. Я ее планирую ближе к концу года. :-)
А работу в офисе через полтора месяца. Место в Твеле, вроде пока ждет, если, конечно, что-нибудь еще более приятное за это время не найду.

PS. Давай все-таки выберемся на озеро? В пятницу, например.
Я тебя буду всячески выгуливать и общать. :-)
Три часа отдыха - это, конечно, не опуск и даже не выходные, но все же лучше, чем ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_morrigan@lj
2006-07-04 19:13 (ссылка)
В попу Твэл - у нас рабство отменено, а такой объем за такие деньги - это оно и есть. Разве что на полгода для активации стажа, благо активировать голову тебе не надо - и так все прекрасно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 19:29 (ссылка)
Мяу! Давай! В пятницу. Сегодня как раз полный бак залил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tinky_spb@lj
2006-07-04 10:07 (ссылка)
а я хочу из офиса )))
то есть не вообще, а именно из этого...в другое место.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 10:08 (ссылка)
:-)
Всех куда-то тянет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinky_spb@lj
2006-07-04 10:19 (ссылка)
о да, меня давно уж, с весны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goblinnss@lj
2006-07-04 15:33 (ссылка)
И опять же блин! Хорошо быть манагером!

Майкл, я почитал коменты - да ты похоже любишь свою работу, и чуство это взаимное. Не скажу что завидую, ибо та же фигня!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-07-04 17:00 (ссылка)
:-)
Ты прав, черт побери! И фиг с ней, что она нервы треплет... Но когда система начинает "дышать" и жить -- офигительное ощущение... Когда понимаешь ее целиком, и знаешь, что оно не свалится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goblinnss@lj
2006-07-05 13:02 (ссылка)
Ну в общем да. Ты будешь смеяться, но у нас тоже система, и она, блин, так живет, что приходится придерживать. По существу работы наши очень похожи, просто ты используешь высокие технологии, а я (для достижения тех же целей) человеческие слабость, глупость, жадность...(-. Короче, ты Протос, а я Зерг. И вместе мы доим Терранов:::)))

(Ответить) (Уровень выше)