Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cats_shadow ([info]cats_shadow)
@ 2006-08-30 10:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
АХТУНГ!!!!!
;%?:%;; РПЦ в купе с нашим правительством в конец охамели!!!!

Основы православной культуры станут теперь обязательной дисциплиной в школах ряда российских регионов.
Как говорят сторонники этого предмета, сам курс будет носить культурологический характер.

В четырех российских регионах предмет «Основы православной культуры» в новом учебном году из факультативного станет обязательным. Как говорят представители РПЦ, это изменение связано с тем, что по причине загруженности школьников базовой программой, посещение факультативных занятий становится маловероятным. Однако сама программа курса основ православия не будет в этих регионах единой, в каждом будут свои особенности, пишут «Новее известия». Так, в Калужской области дисциплину начнут преподавать с 5-го по 11-й класс раз в неделю, а в Белгородской – со 2-го по одиннадцатый. В Брянской области предмет будет обязательным с 1-го по 4-й класс, а дальше уже в форме факультатива, но при этом школьникам младших классов на уроках православия будут ставить отметки. По словам некоторых специалистов, это вообще стирает грань между государственной и церковно-приходской школой.

Представители других религий уже заявили, что это нововведение может осложнить ситуацию в многонациональных и многоконфессиональных регионах страны. Так, по мнению представителя мусульман Татарстана, республика не готова к введению основ православия, даже если их дополнить курсом «Основы исламской культуры»

Это новшество противоречит Конституции и Федеральному закону об образовании, отмечают эксперты. Однако сторонники «Основ православия» говорят, что дисциплина вводится в учебный план как региональный компонент, поэтому никаких противоречий здесь не


отсюда

&^*&^?, сейчас 15 регионов (по данным "Эха Москвы"), дальше -- больше. Так и хочется процитировать известную песенку Тикки: "На #$%, воистину на #$%!". Теперь при поиске школы для старшей и  этог момент учитывать....

Или попробовать поднять волну, что б таки этот, с позволения сказать, предмет стал необязательным и  часы на него отобранные у чено полезного этомку полезному вернутиь? (тем же математике, физике, языку...). Ведь часы низ пустоты не возьмутся для этой х-ни, их от чего-то обязательно попы отожрут. Т.е. зачем вам голова ведь с нами "тот, кто все за нас решит"!

Слов нет. Остаются междометия и слова связки.


(Добавить комментарий)


[info]zgorevna@lj
2006-08-30 04:15 (ссылка)
возмутительно!
особенно учесть тот факт, что далеко не все священники прогрессивны в своём сознании.
есть знакомые, которые рассказывают о разумных и современных воззрениях отдельных священнослужителей
но вот не далее как в прошлые выходные мы пошли в церковь с пупсиками, время шло к полудню, в церкви на Поклонной горе причащались и я подвела своих детишек к причастию
но меня остановили, заявив, что с двух лет необходимо проводить таинство на голодный желудок!
это при том, что дети до 7 лет считаются безгрешными, да и встают они рано, а отстоять литургию для них вообще маловероятно
рассмешило то, что батюшка подбежал ко мне после службы и укорил: вы, мол, гуляючи сюда зашли, а детей надо готовить к тому, что причастие - кровь и плоть Христова!
буэ-э-э
детки сами попросились в церковь, но думаю, после такого облома уже не запросятся
попыталась расказать им про кровь (со словом плоть они пока не знакомы) - это вызвало неприятие и шок: КРОВЬ!!! неужели её придётся пить?!. ВИНО?!! детям же нельзя вино!!!

словом, попы must die
к священнослужителям это не относится. только, боюсь, в школы поползут именно попы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:33 (ссылка)
Угу... Знакомая отдыхала в Евпатории. Так вот, заходили они с меклкой (3 года и 8 мес.) посмотреть в разные храмы. Самое негативное впечатление у мелкой - от православного, от отношнения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zgorevna@lj
2006-08-30 15:35 (ссылка)
кстати, у друзей-болгар совсем другие люди работают в храмах
Сашка там даже обдулась - ей никто слова не сказал! (я была готова сквозь землю провалиться, а церковники и их культурные прихожане тактично не отреагировали)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:17 (ссылка)
Вариантов, Майкл, несколько.
Первый: валить из страны, в которой православие является доминирующей религией.
Второй: отнестись как к "истории КПСС" в советское время.
Третий: избираться в государственную думу и проталкивать соответствующие законы.

И, наконец, четвертый:
Сходить в церковь, детей покрестить и радоваться, что им с детства в школе будут говорить "возлюби ближнео своего", "не убий" и "не укради".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:25 (ссылка)
1. отказать
2. историю КПСС преподавали в сознательном возрасте, а тут вводят чуть ли с начальной школы. Идеологическое насилие и нарушение конституционных прав. Факультативно -- на здоровье. И пусть ходят те, кому надо.
3. в думу -- нафиг, у меня нет таких денег. Да и с политикой у нас проблемы в этом плане.
4. нафиг. Это доллжно быть их сознательное решение. Лично меня бесят Лично для меня неприемлемы некоторые заповеди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:34 (ссылка)
1. Вот видишь. Ты сидишь в бане и жалуешься, что жарко ;-)
2. Подавай в суд. У тебя на это конституционных прав хватает.
3. Вариант: иди к депутату, которого ты выбирал (у них у всех есть часы приёма), общайся с ним.
4. (продолжая аналогию из пункта 1) то есть, париться веником тебе не нравится... ;-)

Майкл, это мы с тобой такие умные, что можем себе позволить высказывания в стиле "лично для меня неприемлемы". Ителлектуальное большинство™ — не может. Данная мера — именно для них, в основном.
Потому что культуру мы с развалом Союза потеряли, а новую так и не придумали. Ты умный, ты можешь для своих детей придумать. А большинство — оно нет, не может.
Отсюда и тотальное воровство, хулиганство, наркомания, бла-бла-бла. "Опиум для народа" лучше героина, это точно тебе говорю.
А православная культура удобна тем, что она является доминирующей в России, достаточно простой, понятной большинству (да и с молоком матери у многих впитана) и отвечающей сегодняшним требованиям ;-)


offtopic: Кстати, Майкл, я щас забавное подметил: для тебя неприятие некоторых заповедей является поводом для непринятия Православния, а для меня приятие некоторых заповедей является поводом для принятия Православия и учения Христа в целом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:37 (ссылка)
Даир, тебе череп не жмет?
Христианство - сколко угодно, православие - пожалуйста. Вот только РПЦ - это не то и не другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:41 (ссылка)
"Право — сколько угодно, Конституцию РФ — пожалуйста. Вот только МВД — это ни то и ни другое."

Где речь шла о РПЦ? Предмет не называется "история РПЦ", прошу заметить.

В любом случае, священнослужители РПЦ вполне компетентны в преподавании православной культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:45 (ссылка)
Надо бы с тобой пива выпить на эту тему.
Кто взялся решать за меня и моего ребенка? Почему провославие, а не что-нибудь другое? Какое отношение православие имеет к русской культуре?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:48 (ссылка)
начиная с 988 г от р.Х. — прямое ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:50 (ссылка)
Да ни фига. То, что оно навязано извне, тебя не смущает. То, что культура и религия - разные вещи, тоже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2006-08-30 07:00 (ссылка)
> То, что оно навязано извне, тебя не смущает.
Тысячу лет назад. Оно не мне навязано извне. Для меня это религия моих предков на протяжении тысячи лет.

> То, что культура и религия - разные вещи, тоже?
Я об этом уже толкую не первый коммент ;-)
Но вы, отрицая неполюбившуюся вам религию, отрицаете выращенную на почве этой религии культуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 07:17 (ссылка)
А для меня - нет.

Я не отрицаю ни одну религию, и ко всем отношусь одинаково - равнодушно-уважительно.
Просто не хочу, чтобы мне (моему ребенку) что-то навязывалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:06 (ссылка)
Жалкая тысяча лет. А до этого? И добровольно христианство былопринято на Руси? Извини, но многое из дохристианского времени живо и до сих пор. И это тоже культура. И тоже наша. Почему это отбрасывается?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oika@lj
2006-09-01 14:16 (ссылка)
Ну, почему сразу "решать за"? Вы ведь можете выбирать школу или даже вовсе семейное образование. В федеральной программе этого предмета нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-09-02 07:36 (ссылка)
Угу... И поэтому, пока удается тянуть, мои дети учатся в школе, программа и методика которой меня устраивают. Хотя бы на дошкольный период и начальную школу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asmud@lj
2006-09-04 08:35 (ссылка)
Боюсь, что "пока". Такими темпами скоро доедем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2006-08-30 04:46 (ссылка)
С чего вы взяли, что священнослужители (хоть РПЦ хоть чего еще) вообще компетентны в преподавании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:49 (ссылка)
Потому что богословие, которому обучают в Семинарии является образовательной дисциплиной. И для этого и предназначено — нести слово Божие людям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:53 (ссылка)
Людям, а не детям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 07:05 (ссылка)
??? не понял, что ты имел в виду.

Дети тоже люди, мне всегда так казалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:11 (ссылка)
Даир, ты теряешь из виду один момент.
У взрослого человека, совершеннолетнего, как правило, есть сформировавшееся мировоззрение. У ребенка -- его зачастую нет. Чистый лист -- какую картинку на нем нарисуют, та и останется. Так вот, воспитание ребенка -- прежде всего дело семьи, а не государства, церкви и иже с ними.

Я сознательно отказалмся от крещения в 4х летнем возрасте. (не понравилась мне процедура при взгляде со стороны, сути ее я не понимал). И откажусь сейчас, но уже совершенно по другим причинам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_run@lj
2006-09-01 09:58 (ссылка)
А как ты думаешь, почему педагогов начальных классов обучают отдельно? Потому что мало знать... надо УМЕТЬ ДОНЕСТИ. Я вот, например, до фига чё знаю в разных областях, но ПРЕПОДОВАТЬ, а тем более детям - не смогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uchood@lj
2006-08-30 05:10 (ссылка)
педагогике их тоже там учат?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2006-08-30 05:29 (ссылка)
Извините... учат их деятельности миссионерской - то есть обращать. Если они начнут в школах в обязательном порядке обращать детей в православие - это прямое нарушение конституции.
А "основам православной культуры" их не учат. Не может священник преподавать религию не как истину, а как "один из вариантов культуры". Иначе грош ему цена как священнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_taat_@lj
2006-08-31 15:56 (ссылка)
Ой, как Вы хорошо написали! Остаётся понять, нарочно ли делается это странное начинание и qui prodest?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_beorning@lj
2006-08-30 08:07 (ссылка)
В любом случае, священнослужители РПЦ вполне компетентны в преподавании православной культуры.

Предлагаю уточненную формулировку: НЕКОТОРЫЕ священнослужители вполне компетентны...

Разверну: можно найти примеры священнослужителей РПЦ, с трудом способных связать два слова, можно найти служителей РПЦ, неспособных к преподаванию как таковому, и т.п.
Причем единичного примера достаточно, чтобы опровергнуть твою формулировку.

Готов допустить, что служители РПЦ компетентны в православной культуре, поскольку, по большому (гамбургскому) счету, никто кроме РПЦ не определяет, какую именно культуру считать "православной".

Но компетентность священнослужителя в ПРЕПОДАВАНИИ (чего бы то ни было) кажется мне весьма опциональной. (Не путать преподавание и проповедование!)

И следовательно, необходим механизм проверки ПЕДАГОГИЧЕСКОЙ профпригодности отдельно взятого священнослужителя, пришедшего работать в школу.
Этот механизм существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 08:15 (ссылка)
Не знаю. Разве что второе образование в педагогическом ВУЗЕ по соответсвующей специальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 08:28 (ссылка)
Механизм существует. Выпускные госэкзамены из педагогических ВУЗов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2006-08-30 04:45 (ссылка)
Нигде не видела, чтобы "опиум для народа" как-то замещал героин. И к сожалению не иимею счастья наблюдать, чтобы православные (а тем более "православнутые", знающие православие в тех объемах и той форме, в которой его преподносят средние деятели РПЦ) оказались лучше-чище-более высокоморальными чем нерелигиозные. Скорее наоборот, потому что для многих религия оказывается законным поводом не думать вообще и получить отпущение всем своим гнусностям. При этом чувствовать себя выше.
А деятели от РПЦ внимание акцентируют не на "не убий" а скорее на "православие-самодержавие-народность"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:50 (ссылка)
Уроды есть везде, и в РПЦ тоже. Да.

> деятели от РПЦ внимание акцентируют не на "не убий" а скорее на "православие-самодержавие-народность"
Не вижу в этом ничего плохого. Хотя слово "народность" мне непонятно в данном контексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2006-08-30 05:27 (ссылка)
А я вижу. И не только в народности, но и в православии (как официальной религии) и самодержавии. Во всяком случае это вещи не столь неоспоримые, чтобы учить им маленьких детей.
А библию в школе и так проходят - мы во всяком случае проходили. На уроках литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oika@lj
2006-09-01 14:28 (ссылка)
Мы не проходили. Вероятно, это была личная инициатива Вашего учителя литературы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:49 (ссылка)
1. я не жалуюсь, я констатирую факт. Вот плесну на тебя в парилке водички со льдом -- что скажешь?
2. Если мноему ребенку будут навязывать и вариантов не оставят -- да, подам.
3. я - не выбирал. В современной политической системе -- это бесполезно.
4. :-) я предпочитаю париться, так, как мне это комфортно, а не так как это все делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:00 (ссылка)
1. Как было в недавнем анекдоте — "Я ведь не католик, и не протестант, могу и в морду дать".
2. Предлагаю подумать на тему чем отличаются "основы православной культуры" от "слова Божьего".
3. Вот видишь. Тогда и не жалуйся. "В современной политической системе -- это бесполезно."
4. Тогда не лезь в общественную баню. Правила устанавливаются большинством. Но некоторые веником не парятся, а из шайки обливаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:13 (ссылка)
2. ОПК я бы предпрочел заменить на Основы поведения в обществе. Без фильтра православия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 07:24 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldor@lj
2006-08-30 09:09 (ссылка)
Предлагаю подумать на тему чем отличаются "основы православной культуры" от "слова Божьего".

В представлении РПЦ - особо ничем. (http://www.rel.org.ru/cgi-bin/script.cgi?action=show&file=10082)

(Ответить) (Уровень выше)

offtopic
[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:50 (ссылка)
:-) Неприятие заповедей тут не причем. :-)
Честно говоря я не понимаю, чем хористианство лучше остальных религий. Чем оно лучше язычества и синтоизма? Почему я должен считать себя чьим-то рабом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:01 (ссылка)
А чем русский язык лучше всех остальных? А почему ты на нём тогда говоришь?

Аналогия понятна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:12 (ссылка)
Даир, подменяешь необходимое и достаточное.
Язык -- необходимость.
Знание правил поведения в обществе, рассмотренное через фильтр православия, -- достаточное, но не необходимое для нормального сосуществования с обществом. Меня устроит знание этих правил, полученное без применения фильтров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:14 (ссылка)
тебя — да, устроит.
меня тоже устроит.

Давай о других подумаем, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:42 (ссылка)
О других, но не за других. У них свои мозги есть. А нет -- пусть сами подписываются, что им пастырь нужен, дабы пас их.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 05:35 (ссылка)
Русский язык НИЧЕМ не лучше всех остальных. Или мы до национализма докатимся. А говорим мы на нем, потому что живем на территории, где он является средством общения. Вот Печкин в Израиловке на иврите говорит, и что? Он от того хуже? Русс.яз от того хуже? Или иврит хуже? Бред же!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldor@lj
2006-08-30 09:18 (ссылка)
Русский язык - государственный язык РФ. Вот когда православие станет в РФ государственной религией, тогда можно будет и обязательные курсы вводить. Аналогия понятна?

А вся эта бредятина по поводу "православного народа"... Бабки, не знающие ни слова из Писания, и братки с золотыми "гимнастами" на шеях - вот он, ваш "православный народ". Ну, и еще Путин с Лужковым, которые в принципе не ходят в храм без съемочной группы Первого канала. Люди, которые регулярно ходят в церковь и соблюдают обряды (т.е. действительно православные) составляют подавляющее меньшинство, не более 10-15%. Достало уже это повсеместное двоемыслие: "все религии равны, но некоторые равнее". Вред, наносимый общественной морали двоемыслием, многократно перевешивает всю пользу, которую могла бы принести христианская этика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:01 (ссылка)
про "рабов" - это известная антихристианская шутка, ты-то умный человек, зачем используешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:09 (ссылка)
Э... так я ее не знаю, этой шутки. А "раб божий" -- применительно к мне или моему ребенку -- раздражает до безобразия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:13 (ссылка)
Учи русский язык, что ли. Прости, может, грубо звучит, но увы.

Слово "раб" приобрело сегодняшнее значение гораздо позднее перевода Библии.

В английском варианте там servant, кстати, а не slave, как можно ожидать ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:16 (ссылка)
Поясни, плз. С русским у сменя всегда проблемы были и я этого не скрываю. Это не родной язык для меня.

ок. слуга/служитель божий... С какого такого? Я контракта не подписывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladragondy@lj
2006-08-30 08:55 (ссылка)
Даир, если обращатся к первоисточникам, то давай переводить с греческого хотя бы, а не с английского ;)

Кроме того, давно не секрет, что христианство расслоилось на очень разные ветви и секты, основа отличия которых в разных толкованиях текста и обрядов. Если продолжать обращаться к переводам с/на иностранный: православная церковь не даром на английском звучит как Orthodoxy. Что такое ортодоксальность поднимать надо?
Может кому-то покажется странным, но РЦП в ее историческом виде одна из самых строгих и жестких церквей. Подавление личности человека перед богом лежит в ее основе. Это хорошо видно и в строгости требований и обрядов и даже в том, что в православных церквах нет скамей - "перед богом только на коленах". Если в сегодняшней церкви вы встретите умного и не упертого попа - познакомьте меня, это большая редкость и я с удовольствием схожу в его храм.

И согласна с Эсгаль: откройте воскресную школу при церкви, а в общее образование лучше с религией не лезть. А то к церковным толкователям библии прибавятся еще и школьные ;( И что они будут преподавать? "Не убий, не укради"? За ради бога ;) Но почему на христианском, а не на синто, например? И причем тут ОБРАЗОВАНИЕ? Согласна и с Майклом: пусть лучше вводят основы поведения в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aldor@lj
2006-08-31 14:15 (ссылка)
Напонимаю, что "не убий" и "не укради" - это заповеди Моисея, которые на тысячи лет старше даже христианства как такового, не говоря уже о православии. :-)

Даешь "основы культуры иудаизма"! Благо основы эти общие и у иудаизма, и у христианства, и у мусульманства. Таким образом, три распространенные в России религии уже учтены. Буддизм можно пустить факультативом. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 05:39 (ссылка)
"антихристианская шутка"??
Упс! Какие новости! А как эти самые себя в церквях поминутно именуют?? А как произнесенное слово на спихику действует? И про "неправильный перевод" им ведь никто не вздумает объяснять.%))))
Слушай, Даир, а может, ты себе христианство - придумал?? И вот его (придуманное) сейчас и защищаешь? Уж слишком оно отличается от того, что невооруженным глазом разглядеть можно. Так на твою личную сказку никто и не станет нападать. Только дитев собираются учить не твоей сказке, вот в чем трабл!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtopic
[info]_white_fire_@lj
2006-08-30 09:30 (ссылка)
Именно то, что РПЦ считает дьявольщиной все остальные религии, в т.ч. те, которые в несколько раз старше, и есть главная причина возмутиться этим нововведением. Впрочем, новое - это то, что "было уже в веках, бывших прежде нас"(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_white_fire_@lj
2006-08-30 09:25 (ссылка)
Для меня ПРИНЯТИЕ некоторых заповедей является причиной для НЕПРИЯТИЯ РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:32 (ссылка)
Охуели, суки!

http://ship-cat.livejournal.com/20447.html#cutid1 - собственно, я почти о том же и писал.

А вариант простой - приходишь к директору школы, тыкаешь ему в лицо Конституцию Российской Федерации http://www.constitution.ru/

/Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается./

и говоришь: А иди-ка ты на хуй, директор, не будет мой ребенок ходить на эти уроки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:37 (ссылка)
Никто не зарится на эти прозападные идиотские "свободы" (тьфу), упаси Бог.
А вот правила поведения в русском обществе извольте знать, дорогие дети. Это и называется "православной культурой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:38 (ссылка)
Поясни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:46 (ссылка)
"основы православной культуры" — это традиционная для нас моногамность, например, и почему именно она.
Почему старшим место в транспорте надо уступать. И слушать их, кстати, тоже надо. Почему бить младших не следует, но надо уметь давать отпор негодяям. Что сын за отца не отвечает. Что врать нехорошо. Что Родину свою надо любить. Что законы страны надо соблюдать, а не искать лазейки.
Да много можно разных штук придумать, которые для нас с тобой, кстати, очевидны. Впрочем, не все, наверно.

А то культура заменится на китайскую на востоке и на таджыкско-кавказскую на западе скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:49 (ссылка)
Заебись. А причем тут религие? Или место в транспорте надо уступать только потому, что боженька накажет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:52 (ссылка)
не матерись, пожалуйста.


ты можешь понять, что "православная культура" и "православное вероисповедание" — это разные вещи?..

потому, в первую очередь, что это так принято. Это и есть культура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:56 (ссылка)
Да е-мое, прорывается!
/"православная культура" и "православное вероисповедание" — это разные вещи?../
Разные. Но. Культура завязанная на религию, лично мне, не нравится. Ну не хочу я продавать кому-то свою душу.

Оффтоп. Мат, в тему и по поводу, на мой взгляд, естественная часть речи, isn't it?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:04 (ссылка)
это была просьба.

У нас вся культура, спешу тебя удивить, завязана на религию. На христианство, кстати. Не совсем на православие теперь, много от протестантизма есть, да и католицизм виднеется.

Но общехристианская направленность есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 05:12 (ссылка)
Ну, во-первых, не согласен, не вся ни разу. А во-вторых, и что из этого следует? Повторяю вопрос: кто взялся решать за меня и моего ребенка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:14 (ссылка)
За тебя и твоего ребёнка взялись решать люди, управляющие страной, в которой ты живёшь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 05:20 (ссылка)
С чего бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 07:11 (ссылка)
мы их сами выбрали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:14 (ссылка)
И сами имеем право им не повиноваться,не нарушая основного закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 07:22 (ссылка)
Да, разумеется, права человека, которые включены в Конституцию РФ, никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:25 (ссылка)
и именно поэтому при случае буду доказывать что ОПК -- религиозная пропаганда под маркой культурологии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 07:18 (ссылка)
Я - не выбирал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 07:19 (ссылка)
Претензии, Странный, к изобретателям демократии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 07:20 (ссылка)
Да какие претензии - все честно. Побеждает сильнейший, естественный отбор называется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ladragondy@lj
2006-08-30 09:04 (ссылка)
Даир... В культуру, сформированную православнием, так же входит: домострой, снохачество, поучение домашних плетью, почитание старших и полное непереченье им, строжайший патриархат... В культуру - в библии об этих институтах ничего не сказано. Особенно о снохачестве ;(
Блин, солнце, тебе дать пару книг на эту тему? Конца позапрошлого века?

А вот с уступанием места в транспорте там как-то туго :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_run@lj
2006-09-01 09:51 (ссылка)
Кстате, в исламской культуре, почитание СТАРШИХ гораздо более сильно выражено. Про синтаизм я вообще молчу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2006-08-30 05:23 (ссылка)
Ну и пусть собственно, заменится ИМХО. На китайскую, на Кавказскую, на какую угодлно. Мне никто пока не объяснил - чего в русской культуре настолько ценного чтобы спасать ее за мой счет?
Уточняю: я не считаю что русская культура вообще никакой ценности не представляет. Представляет, но ровно такую же, как и любая другая - китайская, кавказская, украинская, удмуртская... Именно поэтому в светском государстве имеется свобода выбора. И я совершенно не вижу почему _моих_ детей за _мои_ деньги (спорим что священникам-преподавателям будут платить зарплату) должны учить именно православию. То есть я против православия особо ничего не имею, пусть будет - но "не отношусь", относиться не намерена, и в той степени, в которой могу влиять на своих детей - и им не посоветую.

А что младших бить не следует а старшим место надо уступать - так оно в любой культуре есть. И в китайской и в какой угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 05:28 (ссылка)
+1.
Добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 05:26 (ссылка)
Даир, в очередной раз процитирую себя любимого: http://ship-cat.livejournal.com/20447.html
Почему ты (и не только ты), на основании того, что твое (православное) мировозрение вроде бы лучше, считаешь себя вправе его, по сути, пропагандировать, да еще и в агрессивной форме? Прости, не хочу тебя обидеть, это просто вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:16 (ссылка)
ЗЫ. Например, в внесении определенных элементов японской культуры в нашу жизнь я не вижу абсолютно ничего плохого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

альтернативы!
[info]_white_fire_@lj
2006-08-30 10:00 (ссылка)
Давайте тогда введём основы арийской культуры: Бхагават-гиту, Упанишады, буддизм. Берусь преподавать ;) Равновесие должно быть, свобода выбора, которой, собственно, Бог человека от животных и отличил, а вовсе не уступанием места в автобусе ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aldor@lj
2006-08-30 09:32 (ссылка)
"основы православной культуры" — это традиционная для нас моногамность, например, и почему именно она.

Это, батенька, нифига не православие, а вполне себе еще наследие иудаизма. Как ты думаешь, если ввести в школах обязательные основы иудаизма, через сколько часов начнутся еврейские погромы?

А то культура заменится на китайскую на востоке и на таджыкско-кавказскую на западе скоро.

Предполагается, что в рамках китайской или мусульманской культуры старшим место уступать не надо, младших следует бить, а от негодяев бегать? Т.е. "все хорошее"="православие", "все плохое"="тлетворные влияния извне"? "Что-то слышится родное..."

Кстати, в начале XVIII века "исконно православной" культуре изрядно надавали по соплям и насадили всяческой "неметчины". По-моему, в результате получилось очень неплохо.

Что Родину свою надо любить

Потрясающее словосочетание - "надо любить". А Родина, видимо, это "эффективное государство в существующих границах"? Если на то пошло, моя Родина - СССР. Я буду любить то, что сочту нужным и достойным любви (например, свой Город). А не то, что является правопреемником СССР согласно международному праву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 10:01 (ссылка)
И еще раз +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]belest@lj
2006-08-30 20:19 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shadow_run@lj
2006-09-01 09:53 (ссылка)
хАрашо сказал... и усё по делу!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:42 (ссылка)
Если этот ответ директора -- и будет обязаловка без вариантов (вообще без вариантов) -- у ребенка будет банан по этому предмету. Пока не научится самостоятельно думать. Придется обучать искусству маскировки и объяснять остальные точки зрения. Последним уже вознила необходимость заниматься, и это делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:47 (ссылка)
Знаешь, Майкл, меня папа с детства учил искусству маскировки (мы же с ним жидовские морды!), так вот вопрос - а почему мой /твой/ ребенок в своей стране должен от кого-то что-то скрывать и прятаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:53 (ссылка)
чтобы не создавать себе проблем. Хотят от него получить ответ по гшуманитарному вопросу такой какой хочется преподавателю для галки -- получат. Хотя мнение ребенка может отличаться. Я по этому принципу писал сочинения по литературе, например. И хорошо получалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 04:58 (ссылка)
Я тоже писал. А потом надоело, и стал говорить, что думаю. И за это меня погнали из элитной школы. Это нормально, для "цивилизованной страны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:39 (ссылка)
:-) А у меня на экзамене комиссия стащила материалы... На почитать :-)

Не знаю.. Я в обычной школе учился... В провинции... :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 04:51 (ссылка)
АХУЕТЬ!!! Даир, ты ЭТО серьезно????? Правила поведения в обществе ВСЕГДА именовались ЭТИКЕТОМ!!!! Чем правила в РУССКОМ обществе должны отличаться от ЛЮБОГО ДРУГОГО КУЛЬТУРНОГО??? Ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК думаешь /удивление, шок, ужас/ или неудачно выразился /слабая надежда/??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 04:53 (ссылка)
этикет и культура поведения соприкасаются, но не взаимозаменяются.

Моногамность, уже мной упоминавшаяся, в этикет не укладывается никак, а в культуру поведения — вполне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esgal@lj
2006-08-30 05:03 (ссылка)
Моногамность - твой личный выбор. Не больше. Выбирай на здоровье, кто ж тебе будет мешать?? Но личная жизнь твоего соседа - его личное дело. И это вопрос не религиозной культуры, а семейного воспитания. Мне вот любители гаремов поперек горла не встают, может обеспечить, всем участникам нравится - да на здоровье!
Православие дает не культуру поведения, а культуру страха и лицемерия. По сути своей (одно отпущение грехов чего стоит). И вдалбливать ЭТО в детей?? Это выгодно. Империи. Чтоб не думали, а подчинялись. Так быдло строить удобнее. А имеющим мозги - опять в подполье?? БЛя! Надоело!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:06 (ссылка)
не-а, не мой. За это у нас УК, вроде как, наказывает, ты не в курсе? ;-)

Странно. Почему ты видишь "страх" и "лицемерие"?? Дя, есть лицемерные "попы", есть богобоязненные люди.

А среди ролевиков есть гопники и дивные. Это повод не быть ролевиком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]esgal@lj
2006-08-30 05:12 (ссылка)
А причем тут ролевики?? РИ никому никто насильно не навязывает, кажется%).

Почему "страх"?? Дык это, "в страхе божием" - разве нет?? Столп веры. И ты только что сам сказал "богобоязненные"!!! Так как же не страх?%)
Лицемерные - не только к попам. Сама идеология, позволяющая творить что угодно, и гарантирующая прощение всего лишь при условии изображения покаяния - что это еще как не воспитание лицемерия? Нагрешил? Ну, рассказал попу, грехи простились, иди с богом. Еще нагрешишь - еще простим. И так далее.
Да и сама концепция "первородного греха" - что это, как не вдалбливания комплекса вины? Который, кста, позволяет ПРЕВОСХОДНЕЙШЕ управлять человечком. Может, и есть хорошие попы ,но это как хорошие менты - пусть в хороших гробах!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 05:17 (ссылка)
> идеология, позволяющая творить что угодно, и гарантирующая прощение всего лишь при условии изображения покаяния - что это еще как не воспитание лицемерия?

Выделенное слово является не верным ключевым.
Если покаяние приходит в душу — больше ты не нагрешишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:20 (ссылка)
только не надо его впихивать в душу человека, у которого не сформировалось свое нсобственное мировоззрение. Оставьте ему возможность выбора. А эту-то возможность как раз и отбирают переводя предмет из факультатива в обязательные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 05:24 (ссылка)
дык, если ПОКАЯНИЕ пришло на самом деле, то оно становится ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНЫМ. И не имеет никакого отношения к верованиям. А церковь разработала покаятельный _механизм_. Чем это все и превратила.. понятно во что. Хотя христиане тут не уникальны, вон у буддистов молитвенные машинки есть - бросил монетку - она закрутилась - молитва на небеса полетела. Тот же принцип - внешнего деяния. Отстой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:47 (ссылка)
Даир, грех -- понятие относительное. Не задумывался об этом? ТО, что с точки зрения одного мировосприятия является грехом -- абсолютно нормально с точки зрения другого мировосприятия.
Ты в состоянии сходить в японскую баню, а всей семьей? А в сауну с друзьями (семьями?)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 07:23 (ссылка)
> грех -- понятие относительное.
Согласен.

Но грех не должен являться "относительным" в пределах одного государства. Иначе это не государство, а херня какая-то ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 07:26 (ссылка)
Ничего подобного. Для государства есть понятие нарушение закона (уголовного, административного и пр.), а грех -- термин религиозный. Отделяй мух от котлет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 07:30 (ссылка)
Не поутай два отдельных понятия - ГРЕХ:
http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%E3%F0%E5%F5&slv=all
и ПРЕСТУПЛЕНИЕ:http://tolk.h1.ru/index.php?what=search&file=%EF%F0%E5%F1%F2%F3%EF%EB%E5%ED%E8%E5&slv=all
Есть разница, знаешь ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiapkin@lj
2006-09-04 04:56 (ссылка)
Ты, мне кажется, путаешь государство и общество.
А это понятия не равноценные.
И кто тебе, кстати говоря, сказал, что в России большинство людей - православные?
Сильное это заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:19 (ссылка)
В частности -- раздражает эта статья в УК. Но вариантов ее отмены пока нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 04:37 (ссылка)
Скорее всего так и будет.

Правда, думаю, что младшие классы у нас не в общеообразовательной будут, а со своей программой. А дальше видно будет. У ребенки уже сейчас (в результате общения со сверстниками -- "а вы перед сном молитесь?") возникают вопросы, приходится думать и искать на них адекватные и объективные ответы. Благо голова у Катюхи работает неплохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_white_fire_@lj
2006-08-30 09:33 (ссылка)
Молилась ли ты НАХУЙ, Дездемона? ;)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 04:58 (ссылка)
А ведь полгода (или год?) назад говорили об этом. Никто не поверил. Вот и дождались..%( ПИИДОРЫЫЫ!!!! (Те, кто это придумал.) Ну, моему мелкому это уже не грозит, он давно вполне убежденный язычник, и школу закончил, а вот с совсем мелочью.. Сочуйствую вам, господа думающие родители.
Что делать?? Не знаю, пока в голову приходит только письма протеста в... комитет образования? религий? подумать надо. С МНОГИМИ подписями. Седни на тинге попробую перетереть, в конце-концов для нас-язычников это открытая дискриминация и нарушение прав и свобод.

(Ответить)


[info]welrin@lj
2006-08-30 05:07 (ссылка)
по последнему абзацу - в мск в некоторых школах уже давно поднимают волну, и даже иногда помогает. пару лет уже как минимум народ этим озабочен. регулярно обсуждается здесь - http://wwwboards.auto.ru/children/

(Ответить)

Не встревая в полемику свободы вероисповедания
[info]nott_karen@lj
2006-08-30 05:45 (ссылка)
Дай Боже памяти, три года назад, когда я училась в соответствующем педагогическом заведении нам говорили не то, чтобы о необходимости религиозного налета в современном образовании, а о свершившемся факте пока что факультативов, а чуть позже – полноценных уроков. Вой – не вой, но мне кажется, что реализация данного параграфа повлечет за собой возникновения школ со всевозможными налетами, потому что Россия заявлялась как многорелигиозная страна с православием, как государственной религией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не встревая в полемику свободы вероисповедания
[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 05:48 (ссылка)
вот и надеюсь, что останутся школы "без налетов"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не встревая в полемику свободы вероисповедания
[info]esgal@lj
2006-08-30 06:09 (ссылка)
ХДЕ Россия заявлялась, как страна с _государственной религией_???? Любой, не привязываясь к х-ву. Статью Конституции в студию, плиз! Потому что Россия - _светское государство_ со всеми вытекающими.

(Ответить) (Уровень выше)

О! Позадаем вопросики?? время еще есть%)
[info]esgal@lj
2006-08-30 06:23 (ссылка)
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/45851/q.html

Полудрисуем картинку общественного мнения%))), по горячим словам%).

(Ответить)


[info]dair_spb@lj
2006-08-30 08:06 (ссылка)
Тут много копий об меня сломали ;-)

Я тут с предметом ознакомился.

И, знаете, что я скажу? В данном случае вы правы.
В данном виде предмет в общеобразовательных школах не нужен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 08:16 (ссылка)
о!
почти консенсус! ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinky_spb@lj
2006-08-30 10:12 (ссылка)
знаешь, Майкл, я как-то сразу думала, еще раньше, до твоего поста (я ж как бы к педагогической сфере имею отношение), что данный ход не есть гуд.
в образовании вообще очень много идиотизма, а разные нововведения уж всегда воплотят в жизнь так, что тошно станет.
и православие сейчас в дурацком, имхо, положении. вместо отсутствующей национальной и проч идеи его теперь пытаются ввернуть везде, где только могут, а к хорошему это однозначно не приведет, ни для верующих (к коим я отношусь, как ты знаешь), ни для атеистов, ни для кого еще.
по поводу же таких уроков мне, помнится, когда-то попадалась статья священника (сейчас ссылку уже не найду, боюсь) - очень аргументированно о том, что это плохое решение, неадекватное, по многим причинам - отсутствие кадров, отвращение ко всей теме как возможный результат и тп и пр.
Качественное преподавание истории, мировой художественной культуры (нам вот вели в 9-11 кл) и подобных гуманитарных дисциплин было бы гораздо лучше. Расширять горизонт - всегда хорошо. Информировать, обогащать знаниями, давать возможность выбора (в т.ч., мб, и православия), а насильно к вере-то никого не приведешь, это просто невозможно (протестную реакцию вызвать - легко, сколько угодно).
А по поводу мелкой-то не переживай особо, сейчас же дофига всяких возможностей появилось, негосударственных школ и тп. Но это в последнюю очередь, а в первую - не охватят одномоментно прям все школы этим, потому что кадры и другое разное. Не уйдет далеко этот эксперимент, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 10:22 (ссылка)
Тинка, обрати внимание на цитату: "В четырех российских регионах предмет «Основы православной культуры» в новом учебном году из факультативного станет обязательным. Как говорят представители РПЦ, это изменение связано с тем, что по причине загруженности школьников базовой программой, посещение факультативных занятий становится маловероятным."

т.е. общеобразовательную программу гробят для введения ОПК. И это бесит больше всего. Т.е. на факультатив никто ходить не хочет, тогда мы обяжем! Позиция РПЦ. Ибо с благосорвления митрополита Калужксого... Поминалось еще его письмо, в котором он утверждал, что ОПК отвратит подрастающее поеколение от табакокурения, алкоголизма и игромании. Бред сивой кобылы, извините.
У нас и так в стране со школой плохо, так давайте ее добьем, чтоб не мучилась. Образованными и думающими управлять тяжело, давайте растить быдло... А заодно и религией припечатаем.

Других выводов я, иизвините, сделать не могу, глядя на эволюции школы... :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2006-09-01 08:05 (ссылка)
Правильное слово "почти", Майкл.

Ибо Православие (не путать с РПЦ) есть религия мира и добра. И давать её детям надо с малых лет.

Все совецко-постсовецкие "закидоны" вроде безбожия/атеизма, думаю, пройдут через пару поколений. Хотя и поборются внешне, да и внутренне, в душах вроде моей (воспитывался атеистом, пришёл к Богу сам, но "осадочек остался").

Т.н. "язычество" я вообще трактую по той же статье, что и "гомосексуализм" (обратить внимание на кавычки!) — блажь это от зажранности и подросткового желания обратить на себя внимание. С возрастом проходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-09-01 08:13 (ссылка)
Даир, моим детям не надо давать никакой религии. Вырастут - сами решат, верить ли и во что верить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dair_spb@lj
2006-09-01 08:06 (ссылка)
да, это моё ИМХО, конечно :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 08:35 (ссылка)
Даир, а чего ругались-то?
Нет, положительно, надо с тобой при случае предметно и в личку пообщаться на эту тему. Интересно.
А вообще я давно хочу найти толкового провославного священника, который не пожалел бы времени со мной об этих вещах поговорить, и спокойно отнесся бы к тому, что бы я ему сказал.
"... да где ж его взять?" (С) Булат Шалвович Окуджава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tinky_spb@lj
2006-08-30 09:50 (ссылка)
а искал? :)
у меня знакомая, даже не ходя долго, нашла, чтоб пообщаться. и именно по поводу разных своих вопросов и недоумений.
имхо, их есть и вполне немало.
а еще можно самому что-то почитать. напр., Антония Сурожского - очень внятно, хороший язык. я еще "Историю христианской мысли" читала, когда мне много что было непонятно - исторический экскурс тоже очень многое дает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ship_cat@lj
2006-08-30 09:58 (ссылка)
Да нет, я разговора хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oika@lj
2006-09-01 14:55 (ссылка)
Ой, а можно наводку, если уж не на конкретного священника, то на метод поиска? Я тоже в Питере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

прошу прощения, что не сразу ответила
[info]tinky_spb@lj
2006-09-05 07:52 (ссылка)
для чего именно, в чем смысл поиска?
в чем-то для себя разобраться путем узнать что-то? потому как Странный, мне показалось, хочет не разобраться, а придти к священнику и объяснить ему, в чем он, священник, глобально неправ ))) и чтоб священник спокойно выслушал и согласился, что Странный прав, а мы тут фигню порем. так такого, действительно, долго искать надо будет.
Если же хочется спросить о чем-то без такой предвзятости. Вариантов поиска дофига. Первое - зайти в ближайший храм и спросить, где б священника найти, дабы с ним поговорить (после службы, например - в субботу вечерняя заканчивается в 19-20 ч, в воскресенье утренняя - в 11-12 ч).
Второе - по понедельникам по радио "Россия" бывает передача - беседы со священником, там журналистка довольно дурацкая, но можно некоторых священников услышать, узнать, где они служат, а потом связаться лично, по идее.
Третье - начать что-то читать о. Историю христианского учения, каких-то из современных священников, Библию и комментарии к ней. Что по силам. Ибо для разговора-диалога нужен некоторый контекст, а иначе монологи получатся. Отчасти это, наверно, вопросы прояснит - по крайней мере, станет более понятно, что это за вопросы, которые хочется задать :). А тогда уже и прояснять всё остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: прошу прощения, что не сразу ответила
[info]oika@lj
2006-09-05 16:42 (ссылка)
На самом деле, у меня куча мелких житейских вопросов, о которых хотелось бы посоветоваться, таких, которые удобнее задать при обстоятельном разговоре, например, за чашкой чая. В основном, касающихся воспитания детей и отношений с родителями... И вот я не знаю, когда, кому и как их удобно задать, отвлекать человека от важных дел тоже не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: прошу прощения, что не сразу ответила
[info]ship_cat@lj
2006-09-11 09:40 (ссылка)
Оп. Давайте не будем Странному рассказывать, чего он хочет, тем более с ошибками. А хочет Странный некотрых пояснений по некоторым вопросам, и общение предпочитает в форме диалога, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]esgal@lj
2006-08-30 09:05 (ссылка)
о! недостаток исходных данных череповат ошибками в выводах%))
Предлагаю тост: за полноту вводных!%)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 19:31 (ссылка)
бульк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asmud@lj
2006-09-04 10:11 (ссылка)
В данном виде сей предмет ставит крест на желании человека воспитать ребенка в духе православных традиций. Мы вместо веры получаем насильственно насаждаемую гос. идеологию. Есть желание изучать - добро пожаловать в воскресную школу, многие знакомые туда дитёв водят (некоторые и сами ходят). Заодно можно выбрать вменяемого священника, а то среди них иногда такие типы попадаются...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_lensky@lj
2006-08-30 11:01 (ссылка)
Но с президентом по-прежнему все в порядке. Это его злые попы обошли. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 19:32 (ссылка)
"Кто о чем, а Шива о Брахме...." (не поручусь за верность цитаты...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_lensky@lj
2006-08-30 19:42 (ссылка)
Ну да, и я примерно то же подумал, прочитав очередной пост об РПЦ. И решил, что не откликнуться было бы даже как-то невежливо. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

я вот...
[info]trasser@lj
2006-08-30 11:14 (ссылка)
...одного не понимаю. При чем тут слово "православная"? Общая культура - да, этика - да, безусловно, основы поведения в обществе - само собой. Но зачем приплетать в культуру религиозную составляющую?

Каждый должен думать своей головой (С) и желательно головой. И определяться с отношением к религии - в сознательном возрасте, а не "нам сказали...".

PS На сайте Эха Москвы некий рабочий называет физику и химию "бесполезными предметами". Тоже показатель :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я вот...
[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 19:34 (ссылка)
Нау... В том-то вся и ж... что РПЦ лезет во все дыры...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svecha_minolta@lj
2006-08-30 13:41 (ссылка)
Майкл, ну чего ты волнуешся, что-нибудь новое для себя узнал..)
"Нас ля-ля, а мы крепчаем"..:) Будеш учить своих буддизму...или ещё чему нибудь тайно ...иващще кто сказал что что-то изменилось?.......

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 19:35 (ссылка)
Промывка мозгов с детского возраста опасна для формирвания мировоззрения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annanik@lj
2006-08-30 17:16 (ссылка)
Все очень просто. На вопрос, можно ли пригласить в садик священника, чтобы благославить садик и детей, отвечаем: нет, я против. Делайте что хотите, но моего ребенка в это день в садике не будет. Никаких бесед на тему православия вести не разрешается. Даже нашей бабушке не разрешается, не говоря уже о каком-то незнакомом мне батюшке. Вопросы веры, бога и религии обсуждаются только с родителями. Это интимные вопросы, примерно как месячные. Знать, что это существует и почему все соседские девочки носят крестики - надо. Но желательно, чтобы ребенок первым узнал МОЕ мнение по этому вопросу и КО МНЕ пришел с вопросом, а почему другие так не считают. И важно, чтобы МОЕ мнение и МОЯ позиция не была агрессивной, ибо именно это отталкивает.
А для особо выдающихся школ - существует РОНО. Берешь телефончик и звонишь. Очень действенно. Так что не переживай. Пока РПЦ не слилась с государством, все в полном порядке :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-08-30 19:34 (ссылка)
агалогично

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shade_cat_i@lj
2006-08-30 17:36 (ссылка)
Вать машу!!!! Типа в "русских регионах" возвращаемся к огню и мечу??? Готовимся идти на костер???
А если без эмоций - это просто возвращение тоталитарного государства....мягкое такое, ненавязчивое, но действенное.
Спасибо за информацию, надо будет волхвам нашим сказать - хоть как-то попробовать с этим бороться. Может в прессе бучу поднять... Паршиво все.

(Ответить)


[info]belest@lj
2006-08-30 20:21 (ссылка)
И почему это меня совершенно не удивляет? :-((

(Ответить)


[info]_white_fire_@lj
2006-08-31 02:32 (ссылка)
Что хотите - уже давно идёт Армагеддон, ситуация обостряется. И обостряет её РПЦ. Вооот...

(Ответить)


[info]goblinnss@lj
2006-09-01 16:58 (ссылка)
Блин! Майкл! Уж тебя-то в мракобесии никак не подозревал!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2006-09-02 07:43 (ссылка)
Меня? В мракобесии???
Гоблинс, я только хочу, чтобы религии мои дети изучали в сознательном возрасте, когда смогут дать оценку материалу который в них будут пытаться вгружать. Причем изучали не одну ветку, а совокупно и сравнительно, с независимой тточки зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_a_t_y_a_n_a@lj
2006-09-02 13:11 (ссылка)
Майкл - не мракобес, а как раз наоборот. Мракобесие имеет все шансы при усилении вмешательства церкви в личную и общественную жизнь.

(Ответить) (Уровень выше)