И Россия отменила смертную казнь...

Агащазблин. Вот только ее вернуть - и все станет тип-топ.

Хрестоматийный пример для справки: пока ловили Чикатило, за его "подвиги" успели расстрелять семь человек. Тебе очень хочется оказаться не месте любого из них? О том, как работают наши следственные органы, ты в курсе?

Нифига не "станет тип-топ".
Но, по крайней мере, появится хотя бы иллюзия того, что скоты наказаны ползаслугам.

К сожалению, в курсе. Ты можешь предложить альтернативу?

И после этого мне будут говорить, что алкоголь значительно лучше наркоты....

скорблю

Пропили батюшку-то. Он теперь, как мученик, с создателем общается, а прихожанам свою вину залить никакой политуры не хватит. И кому хуже? А что касается смертной казни, то многие путают почему-то. Это не месть, а высшая мера пресечения действий общественно опасного элемента, то есть, изоляция от общества, чтоб не вредил. Временная изоляция, по идее, предполагает возможность исправления и возвращения в общество. Безнадёжные изолируются навсегда. Цивилизованные страны могут позволить себе изоляцию без убийства. Здесь важна идея о том, что человек не имеет права суда над жизнью другого человека. Никогда. И речь должна идти не о том, как наказывать преступников, а о неправедности умышленного расчётливого убийства, о том, чтобы эта мысль в людях воспитывалась.

Смертная казнь -- это не месть, как ты правильно заметил. Это именно пресечение деятельности субъекта.

"" Хм... В штатах отменили электрический стул? Или они нецивилизованная страна?

IMHO, есть некоторая грань в поступках, после которой человек теряет право быть человеком. И становится опасным для людей животным. И тут смертная казнь -- не месть, а лишь устранение случайной угрозы для людей.

Нет, Майкл, не надо смертной казни. Пусть живут в том пожизненном изоляторе - это много хуже чистой быстрой смерти ;(

Надо. Позорная и публичная. Может быть это я злой.
Или резервация специальная... см "побег из Нью-Йорка". Только с нормальной охраной и полной изоляцией (физической/информационной/технологической). Гады пусть как гады и живут.

Не надо себя обманывать. Смертная казнь - это именно месть и ничего кроме мести. Что очень хорошо видно по комментариям ее апологетов. Утяжеление наказаний не ведет к снижению преступности, что было доказано не раз и не двадцать. К снижению преступности может привести только неотвратимость наказания. А вот с ней как раз у нас очень большие проблемы.

Только с нормальной охраной

Чем тебя наши зоны строгого режима не устраивают? Чересчур вольготные условия?

А позорной и публичной казни предали уже тут одного товарища... До сих пор в честь него храмы строят.

Смертная казнь -- окончательное наказание. О нее не бывает амнистии.
И когда рецидивист знает, что его ждет всего лишь еще одна ходка -- ему пофиг. Это его жизнь, всего лишь еще одна ходка.
У тебя есть статистика сколько уголовников "завязывает" после первой отсидки? А сколько мотает следующий срок?

А ходка к стенке -- она последняя.

Наши зоны строгого режима не устраивают тем, что из них бегут. Что достаточно свободен обмен информацией через границу зоны. Что "авторитет" вольготно чувствует себя и за решеткой.


Не подменяй ситуацию. Скольких убил? Сколько убивали во имя его -- история знает.

Есть такой приговор - "пожизненное без права досрочного освобождения".

И когда рецидивист знает, что его ждет всего лишь еще одна ходка -- ему пофиг.

Вот когда человек знает, что ему светит вышак - вот тогда ему действительно все пофиг.

В принципе, да. Но, imho, чтобы "вышак засветил" нужно же соваершить преступление. А если (как я уже отвечал) закон един для всех, судьи независимы и следственный аппарат работает, то человеку решиться на преступление, тянущее на вышку, imho тяжелее...

человеку решиться на преступление, тянущее на вышку, imho тяжелее...

Чем на пожизненное? Не уверен.

Заключение предполагает вероятность побега. Опять же некоторые и на зоне живут вполне в комфортных условиях.

Не, Майкл, как в том Нью-Йорке не надо - слишком хорошо ;( У них там была относительная свобода передвижения и своеобразный социум. А вот в нашей пожизненной тюрьме исключительно одиночные камеры. И не только. Через десять лет каждый третий превращается в полурастение, потому что кроме однообразной работы на благо отечества и двора 10 на 15, там вобше ничего нет.

угу-угу... Как в том NY я и не предлагаю. Резервацию с полной . Полной. от проникновения, информации, технологии, энергетики. И пусть пауки в банке живут по своим паучьим законам.

В двенадцати штатах, между прочим, смертная казнь отменена.

А в остальных?

Пока нет. В Нью-Йорке в 2004 признана не соответствующей конституции, так что, видимо, тоже отменят. "Это не действие, это процесс" (C).

В некрых штатах отменили. А вот искать грань эту, решать, кто ещё человек, а кто уже нет, приводить приговор в исполнение, оправдываясь законом и чужим приказом - это, как раз и есть тот материал, на котором взрастают страшные исторические события. Потому что в головах это оседает - ты плохой, я тебя убью. Или не я, а мой большой и сильный папа, полицейские, Робин Гуд, Супермен. И для всех по-разному. Для кого-то уже так плох, что пора убивать, а кому-то ещё ничего, не страшно. И вот общественное мнение! А оно управляется. "Распни его!"
Мне понятно убийство в бою, понятно в поединке. Но трезвое сознательное убийство не должно иметь права на существование, к этому нужно приучить людей, постепенно, поколение за поколением. Кого можно не считать человеком - ребёнка инвалида, бабушку, выжившую из ума (взаправду ли выжившую)? Цыган, которые деньги кляньчат и живут не как люди? Продолжать? Где грань, за которой призывы к справедливости становятся фашизмом? Это зло откладывалось веками, и оно спит в каждом из нас. Очень важно вовремя его схватить за шкирку.

Ингвард, принцип "око за око" мне больше греет душу, чем большой срок, который получит человек, сознательно убивший другого и, купивши экспертизу и судебную машину, вышедший на свободу.

Какое наказание ты предложил бы для устроивших поджог? Если был прокурором?

Око за око? Добро пожаловать на современный Кавказ. Кровная месть и все, что из этого следует. Не хочешь лет двадцать повраждовать кланами? Не хочешь, чтобы твоих детей убили только за то, что твой дальний родственник убил чьих-то детей (не со зла, а по закону кровной мести)? Не хочешь убивать чужих детей по той же причине?

Ты опять подменяешь ситуацию.

В данном случае фразой "око за око" я имел ввиду адекватность наказания преступлению. И это должно быть прописано в законе, едином для всех. Самосуд (она же кровная месть) -- такое же самое преступление, пока не введено в закон (Конституцию, УК и пр...).

Нет уж, либо "адекватность", измеряемая в каких-то непонятных единицах адекватности, либо "око за око".

Определяется УК.

Современный российский УК не считает смертную казнь наказанием, адекватным какому бы то ни было преступлению. Однако тебя это почему-то не устраивает. У тебя есть свои критерии адекватности? У всех они есть, а у линчевателей в особенности.

Тема, это обвинение в мой адрес? Факты?

К слову, законы появляются не на пустом месте, из пишут люди, или ты это забыл? И если будет такая возможность я буду голосовать за введение смертной казни. DIXI.

Тема, это обвинение в мой адрес? Факты?

Только твои же слова. Я просто указал, что ты призываешь ввести смертную казнь за адекватные этому преступления, а когда я спрашиваю, где критерий адекватности, ссылаешься на УК (где смертной казни нет).

DIXI.

Ну, dixi - так dixi. Никогда не пытался задуматься, почему десять тысяч лет смертная казнь ни у кого вопросов не вызывала, а в последние десятилетия стала?

Я ссылаюсь на закон. Когда смертная казнь была в УК СССР, почему-то вопросов об отмене не возникало.

Не знаю почему. Впрочем, почему-то коррелирует с политкорректностью. На которую мне чихать. Ибо стараюсь называть вещи своими именами. Негр -- это негр, а гомосексуалист -- это гомосексуалист.

Когда смертная казнь была в УК СССР, почему-то вопросов об отмене не возникало.

Ага. Результаты мы все помним. Усраться можно было от торжества советской законности, особенно году так в 1937-м. Впрочем, это, конечно, были всего лишь некоторые перегибы на местах. Вот только стоит нам построить независимую судебную систему из всеми уважаемых профессионалов...

Кстати, один из лучших мировых образцов такой системы - Великобритания (идея о политзаказе в британском суде вызывает здоровый смех у любого профессионального адвоката). Смертная казнь приостановлена на пять лет в 1964 году. В 1969 англичане, ужаснувшись разгулу безнаказанной преступности... отменили ее совсем. Наверное, лет за тридцать до начала массированного применения политкорректности в США ее решили обкатать в Великобритании.

Тема, мою позицию по этому вопросу ты все-равно не изменишь. Завязываем сотрясание воздуха.

Я считаю, что:
1. смертная казнь должна входить в список наказаний, предусмотренных УК
2. вещи надо называть своими именами а не использовать для этого завуалированные названия того же самого.

Тема, мою позицию по этому вопросу ты все-равно не изменишь.

Удобный подход.

вещи надо называть своими именами

Угу. Ниггеров - ниггерами, пидоров - пидорами, жидов - жидами, и нефиг прятаться за эвфемизмами.

Ты еще не наигрался в политику?

я предпочитаю использовать русский литературный, а не жаргон. негры, гомосексуалисты и евреи -- если рассмтривать твой пример..

Еще раз. Завязываем. Флеймить и -- иди на форумы/коммюнити о политике. Или подпишись на su.pol

человек, сознательно убивший другого

Да, кстати, а что ты скажешь, если этот человек за сознательное убийство получает не срок, а зарплату? При государственной смертной казни такие люди необходимы.

Кстати, при возможности покупки экспертизы и судебной машины смертная казнь - вообще прелесть. Этот преступник не просто выйдет на свободу. Вместо него к стенке встанет невиновный.

Зарплату? А тот, кто содержит пожизненно заключенных? он -- тоже получает зарплату. И при убийстве при задержании задержании, и убийстве при попытке к
бегству... В данном случае -- не вижу разницы.

А на вторую фразу могу ответить только то, что уже отвечал на эту тему тебе раньше. Введение смертной казни -- после обеспечения независимого правосудия.
Но она все-равно должна быть. IMHO.

А тот, кто содержит пожизненно заключенных? он -- тоже получает зарплату.

Но не за сознательное убийство людей, которых он видит первый раз в жизни.

И при убийстве при задержании задержании, и убийстве при попытке к бегству

Убийство при задержании может быть в двух случаях: если преступник оказал вооруженное сопротивление (тогда это самозащита) или если нужно "убрать" человека, который слишком много знает и может на суде сказать лишнего (см. последний пример с Бараевым). При попытке к бегству не зря положено давать предупредительные выстрелы. Да и после этого можно стрелять не в голову, а по ногам. В век, когда преступность в массе своей организованная, живой преступник полезнее для правосудия, чем мертвый.

Введение смертной казни -- после обеспечения независимого правосудия.

А также после отмены ментовских нормативов, ликвидации "политических" статей и наступления всеобщего коммунизма.

При задержании я и имел в виду случай оказания вооруженного сопротивления.

При попытке к бегству... Случайности бывают разные... Все-равно это выстрел на поражение (не в зависимости от точки прицеливания).

Да, на время дознания преступник нужен живым. После? В зависимости от тяжести преступления.

""
Кончай гнать, а? Я конечно понимаю, что у тебя здоровый цинизм чешется, но мое мнение по этому вопросу ты не изменишь. Заканчиваем флейм.

Нет, серьезно. За вычетом коммунизма, против остального возражения есть?

отмена "ментовские нормаоивов" -- imho входит в систему независимого правосудия. Т.е. силовая структура должна стать инструментом правосудия, а не как сейчас. Правосудие должно быть независимо от госаппарата/госструктур.

политические статьи -- список, плз, я не настолько подкован в юриспруденции.

Правосудие должно быть независимо от госаппарата/госструктур.

Суд присяжных устроит? Который квалифицирует убийство таджикской девочки пятнадцатью отморозками как хулиганство?

политические статьи -- список, плз, я не настолько подкован в юриспруденции.

Измена Родине, шпионаж, экстремизм. Все это - эамечательные иллюстрации к тезису "закон - что дышло".

Суд -- исключительно профессиональный. Равно, как и следствие. Я не верю в суды присяжных. Работу должны делать профи.


Ага, и еще дофтига вещей двойного применения. И столовым ножом можно убить, и из охотничьего ружья. Вопрос в том, кто это ружье в руках держит, не так и? Возвращаемся к тезису о необходимости судебно/следственной машины. У которой приоритетом является максимальное приближение к истине и добыча фактов, относящихся к делу.

Горячие финские парни... ;(

Майкл, у Альдора тема смертной казни - больная. И в выражениях он не приучен стеснятся.
Что, впрочем, не отменяет того факта, что вы говорите по сути одно и то же. Просто он принимает будущее больше за будущее, а ты больше за настоящее.

Закон о смертной казни НА ЗЕМЛЕ еще очень нескоро будет безопаснен для невиновных. В обозримом и предсказуемом будущем нет даже приблизительной схемы, чтобы он действовал идеально и без ущерба для невиновных.

Условия содержания в сегодняшних изоляторах для убийц, приговоренных пожизненно, сильно отличаются от условий на любой российской зоне. Это одиночные камеры, никакой информации ни от охранников, ни от соседей, ни с воли. ВООБЩЕ. Никаких прогулок. Передвижение по коридорам тюрьмы НА КОЛЕНЯХ, ПОЛУСОГНУТЫМИ. Охрана там более чем хорошо понимает, С КЕМ имеет дело. И очень, очень, очень нелюбит их. Побег из любого из ДВУХ на всю Россию изоляторов крайне затруднен, не в последнюю очередь из-за свирепости мер по пресечению и наказанию таких явлений. Численность заключенных каждого из изоляторов сравнительно невелика - так осуждают нечасто, поэтому и "берегут" с удесятеренным тщанием.
Никакого паучьего социума там нет и быть не может по условиям содержания - практически полная изоляция исключает. Заключенные там чаще сходят с ума от информационного голода.

К сожалению, в мире очень много бесшабашных и лихих "мальчиков", которые "и в кабак, и в петлю, хоть сейчас, с гордо поднятой головой". Смерть за убийство для таких - элемент рисовки, фарта, дерганья судьбы за усы, "авантюрного" риска!!! А вот знание, что за убийство придется не гордо вставать к стенке, а гнить следующие пятьдесят лет, надежней охлаждает таких фартовых.

у Дивова больше похоже на правду http://beauty-n-beast.livejournal.com/112820.html?style=mine

Суть от этого не меняется.

Ох, прости меня, Господи! Хочется по Альбигойскому примеру спалить нахрен всю деревню, а там уж "Господь узнает своих!"

Чисто по-человечески - жаль, как любых других, которые "по идиотски". Но не больше, и ничуть не больше, чем тех же фермеров, которых точно так же за попытки работать и зарабатывать палили.

угу....

Это всё ваши атеисты, между прочим.
Для которых вы не хотите основ православной культуры.

(да, я намеренно стебусь)

Увы, в первую очередь это алкоголики ;((((((( И от них крайне мало что помогает :(((((

(да, я поняла, что ты стебался)

Угу, а РПЦ Союз-Виктан медалями награждает....

Даир, а давай я постебусь? Вспомни "святую инквизицию"....

Тра-ля-ля. Готов поспорить, что минимум у 90% виновных в поджоге исправно висел крестик на пузе. У нас же, блин, православная страна, народ, блин, богоносец!