Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cats_shadow ([info]cats_shadow)
@ 2007-03-04 04:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Марш несогласных....
Прошел в Питере "марш несогласных"... Погоды стоят предсказанные.
Что бесит: нашлись люди, поддавшиеся на рекламу "приходите с детьми, я тоже приду" (крутили по Эху Москвы, слова Гуляева), остальные лозунги (из рекламы по радио) были ориентированы на пенсионеров...

 Это ж каким идиотом надо быть. чтобы осознанно тащить ребенка туда, где предполагаются столкновения с силовыми структурами.

Цитата из коммента "Режим еще раз показал что он кровавый и  фашистский. И дети ему не помеха и старики." Дамочка (tanya_ogf) судя по профилю и содержанию её жж -- из сильно соочуствующих (хотя при записи о марше -- location: в штабе)...  Хороша оговорка, млин... Получается, что детей и стариков осознанно планировали использовать. Гнусно....


(Добавить комментарий)

не поминая режим
[info]granny1999@lj
2007-03-04 03:30 (ссылка)
У родителей-то тоже не только уши должны быть, но и в голове что-то, кроме революционных настроений. Пенсионеры решали за себя, они же не пешки деревянные, а люди. А родители позволили себе решать за своих малолеток.
Любая провокация может прорасти, а может и заглохнуть, если слушающие еще и сами думать научатся.
Для маленького ребенка не только удары страшны, сама атмосфера возбужденной толпы для его нервной системы не слишком полезна. Мне так кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не поминая режим
[info]cats_shadow@lj
2007-03-04 03:35 (ссылка)
А я о чем?... Слоган марша -- "будет страшно и весело"... Политтехнологи... Тьфу, извините...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не поминая режим
[info]lustberg@lj
2007-03-04 18:17 (ссылка)
Маленькие дети бывают адекватнее родителей. Картина: задержание, сопротивление, драка дубинками... Молодая мамаша лезет в кучу "поддержать своих". И дочка лет 5-ти, упирающаяся ножками и тянущая маму подальше от разборки... Мамаша ожесточённо шипит на ребёнка. Угадайте: что она сказала, когда ей посоветовал одуматься и увести ребёнка (у девочки началась истерика) подальше от толпы и конфликта, переходящего в слабоуправляемый?

(Ответить) (Уровень выше)

Только не надо ссылок, умоляю
[info]goblinnss@lj
2007-03-04 11:59 (ссылка)
А чего за марш то был? Я видел только рекламные щиты с таким слоганом, выделяющиеся из прочих в конец непрофессиональным исполнением.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Только не надо ссылок, умоляю
[info]cats_shadow@lj
2007-03-04 15:34 (ссылка)
Акция под лозунгом "А Баба-Яга против!". Против губернатора, президента, режима, стоимости проезда, жкх, размера пенсий....
организаторы -- "Другая Россия" (Лимонов (НБП), Касьянов, Каспаров и примкнувшие к ним). Типа акция всенародного протеста.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Только не надо ссылок, умоляю
[info]cats_shadow@lj
2007-03-04 15:35 (ссылка)
ЗЫ произошло действо в субботу, 03.03.2007.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lustberg@lj
2007-03-04 17:56 (ссылка)
С одной стороны - разгон действительно не предполагался. Это знали все - и организаторы, и милиция, и прочие заинтересованные лица... Собственно, поэтому и марш вылился на Невский - совсем не туда, куда планировался первоначально. Органы допустили практически ВСЕ ошибки, какие могли допустить. Видимо, со злости и сорвались. А в начале всё было вполне корректно... В духе "ну не за дубинки же браться?"
Хотя я бы, несомненно, с Эриком и Ксюхой не пошёл бы. (Хотя - как сказать... На такой же "не согласовывать - не разгонять" митинг памяти Политковской сходили всей семьёй. Надо было поймать человека, у которого был день рождения.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2007-03-04 18:02 (ссылка)
Тони, какой политический контингент был на митинге памяти Политковской? Цели митинга? Извини, но марш несогласных изначально планировался как конфронтация. Одно "будет страшно и весело" только чего стоит... Ты рекламу его по радио слышал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lustberg@lj
2007-03-04 18:26 (ссылка)
Кстати, практически весь "контингент" с митинга памяти Политковской был и на марше. Правда, на марше была и кучка всякого г*... Пяток провокаторов с "Слава России", аналогичное отребье...
Но "движуха удалась". :) С конца 80-х не видел таких мероприятий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2007-03-05 05:46 (ссылка)
Тони, да, по контингенту пересечение наличествует. Я имел в виду политический спектр и начальную установку планируемой акции.
Честно говоря, агитация подобного типа, которая использовалась в ходе подготовки "марша" ничего кроме отвращения не вызывает. Манипуляция толпой... Фи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lustberg@lj
2007-03-05 07:03 (ссылка)
Что сказать...
Честно говоря - я НЕ натыкался на рекламу "Будет весело и страшно". Полагаю, что на бОльшую часть тех, кто принял участие в марше, такая реклама оказала бы скорее негативное действие.
Также не слышал и упомянутых многими призывов не ходить на марш, которые транслировались в метро.
В общем, не сомневаюсь в том, что и то, и другое - было.
На марше я присутствовал. Честно говоря, ТОЛПОЙ участники не были. Ряд тактических решений не может не вызывать уважения. ТОЛПОЙ участники начали становиться после того, как у Думы начался разгон (фактически, под конец мероприятия - без разгона и задержаний оно закончилось бы быстрее). Когда были задержаны или по иным причинам покинули митинг организаторы мероприятия - тут и начался бардак.
Причины произошедшего (ИМХО):
1. Сакрально-мистическое отношение властей к символам власти. Марш от БКЗ к Смольному с митингом у Смольного с прагматической точки зрения был бы для городской администрации приемлемее перекрытого Невского.
2. "Они сами верят, когда врут". Несмотря на очевидно бОльшее количество участников, в докладах цифры существенно занижались - как следствие, была выбрана неверная тактика - силовое противодействие.
3. Помимо официально озвучиваемых, существуют т.н. "джентельменские соглашения" между оппозицией и администрацией. В том, что силового разгона не будет - были уверены и милиция, и организаторы марша. Поэтому в "Новой газете", например, умный и порядочный Борис Вишневский приглашал приходить на марш семьёй.
4. Используемая питерской милицией тактика "мягкого противодействия" была бы эффективна при количестве участников до 500 человек. Исходя из опыта того же "Русского марша", прочих протестных мероприятий - видимо, бОльшего количества и не ждали - а когда столкнулись, не сразу поверили очевидному.
5. Многие из присутствовавших на марше отмечают, что разгон у Думы осуществлялся милицией из других городов. С неоправданным применением насилия.
6. Политический спектр участников - достаточно пёстрый. При этом чётко выделялись группки откровенных провокаторов.
7. Начальную установку марша, если отбросить различные и не всегда совместимые политические требования, я бы охарактеризовал одним словом: "Достали!". Аналогичные демонстрации и митинги я уже имел счастье наблюдать лет 20 назад - когда вокруг ряда формальных требований (застройка исторического центра, экологические проблемы, властный произвол) объединялись люди, просто "желающие перемен". Помнится, одним из самых популярных лозунгов в то время был "Вся власть Советам!". (Напомню, тогда ещё действовала пресловутая ст. 6 Конституции СССР).
8. А манипуляции... Да мне они не нравятся так же, как и тебе - и любому разумному человеку. Убеждён, что на растворе из г****а прочное здание не выстроишь. Поэтому в последнее время симпатизирую разве что "Живому городу" - люди честно пытаются спасти Питер, без политических лозунгов и прочей фигни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2007-03-05 07:51 (ссылка)
Upic жж коммюнити namarsh_ru (к сожалению, сайт марша не открывается)....
Image. Эта же фраза мелькает в комментах от участников марша.

"Джентельменские соглашения между властью и оппозицией"... Соглашения соглашениями, но думать надо головой. И хоть немного, но экстраполировать развитие событий. Почему я был уверен на 100%, что будет конфронтация и мордобой? Не знаю, но это следовало из всего, интегрально, так сказать.

по поводу п.8. -- это одна из причин, по которым я не собирался даже идти на марш. (Не говоря уже о НБП -- не люблю я их).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lustberg@lj
2007-03-05 08:13 (ссылка)
Ну, для меня вопрос ходить - не ходить не стоял... "Расписался в ознакомлении с приказом - и всё."
Но в том, что конфронтации и мордобоя НЕ будет - уверенность падала уже по ходу.
Сперва - после того, как полюбовался на идиотские приготовления "по встрече". БКЗ блокирован, огорожено узкое пространство на тротуаре. Сквозь зубы материмся: "Не дают провести митинг у БКЗ - конфликта не избежать. Гибчее надо быть... Митинг у БКЗ - и никакого шествия - вполне компромиссный вариант. Но кому-то вожжа под мантию попала". После того, как марш вылился на невский и первые полторы попытки (мягкие, кстати и корректные) тормознуть провалились - было чёткое ощущение, что так и пропустят, перекрывая движение машин на перекрёстках, до Дворцовой - а дальше "само рассосётся". Ну, задержат, как водится, организаторов после окончания...
Видишь ли, у питерской милиции есть определённые традиции, стереотипы... Случившееся в них не ложится никоим образом. Заметь: даже во время саммита шествие нацболов & Co просто "держали в рамках". То ли у кого-то в некий момент "сорвало крышу", то ли провокация. Притом - двусторонняя. От случившегося больше всего выиграли как раз организаторы марша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2007-03-05 08:21 (ссылка)
"Смотри, кому выгодно"... Так кажется в было?... Погоды стоят предсказанные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lustberg@lj
2007-03-05 08:43 (ссылка)
Какой-то хороший шахматист просчитал даже случайные и идиотские ходы оппонента...:)
Потому что по заявленному плану мероприятия - марш БКЗ - Смольный кто б его увидел? А ящику ничего не стоило рассказать про "200 маргиналов". В данном случае администрация сама загнала себя в ж**у. Полностью подтвердив нелестные характеристики в свой адрес.
В общем - старая песня: борьба подлости с подлостью и некомпетентностью. За сто лет никаких изменений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2007-03-05 08:51 (ссылка)
"В общем - старая песня: борьба подлости с подлостью и некомпетентностью. За сто лет никаких изменений..." Кто бы сомневался...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgoihorhoi@lj
2007-03-04 18:31 (ссылка)
Аххх... какая прелесть!!! А я, увидев ребенка на одной из фотографий оттуда, еще удивлялся идиотизму родителей... А это, оказывается, принципиальный момент организаторов. Одного этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы посылать таких организаторов подальше.

(Ответить)


[info]lustberg@lj
2007-03-05 20:01 (ссылка)
Неплохое описание событий. Близкое к правде. http://www.globalrus.ru/column/783684/

(Ответить)