денег-то всем охота...

Беда в том, что это не только деньги...

а остальное и без них есть или скоро будет...

Думаю -- нескоро.

Такое ощущение, что в этом гребаном мире могут существовать только крайности. Неужели между мерзкой пошлостью, что мы имеем вокруг себя сейчас, и действительно мерзким ханжеством, которое настало бы, будь на то воля некоторых людей, нет среднего, здорового, нормального варианта?..

Ты в состоянии не совать мусор в рот, не так ли? И без всякой цензуры.

Я говорю про общество. Про "культуру".

Суть моей фразы от этого не меняется. Не нравится/считаешь мусором -- не смотри/бери в руки/слушай...

Майк, ты это не мне, ты это ханжам говори... неважно, ханжи они от религии, от коммунистического прошлого, от личных тараканов или чего-то еще.

Ты их игнорируй. Не взаимодействуй с ними.

Проблема в том, что они, к сожалению, не всегда игнорируют нас. И периодически пытаются взаимодействовать. Мне казалось, твой пост был как раз об этом, нет?

В данном случае речь не о "культуре"

Бедняга. Как же ты живешь-то...

Очень хорошо, чего и Вам желаю.

Спасибо, тоже весьма не плохо=)

http://ship-cat.livejournal.com/48522.html

Майкл, нравственная цензура должна быть. Почему бы ей не заняться церкви — не понимаю.

Согласен с тобой, вот только задумка-то хороша, а исполнение оной стопудов подкачает ойойкак...=(

Гоблинс, хреновая это задумка. Промывание мозгов. Такое же, что и введение основ православия в школах.

Я уже отвечал Даиру, могу только повторить, что за своего ребенка я отвечаю сам, и служащий церкви мне в этом не указ. Если нравственная цензура и имеет право на существование, то исключительно в общегражданских рамках, зафиксированных в законе. (см., например, распространение порнофильмов -- там все регламентировано).

> что за своего ребенка я отвечаю сам
И молодец.
Но ты, увы, исключение из правила.

И это не повод заодно промывать мозги моему ребенку.

Вот тут коллега из-за плеча читает. Ярый противник РПЦ, между прочим. Его реакция: "...Уж всяко лучше, чем на задней парте косяки забивать..."

Майкл, я искренне желаю счастья твоему ребенку, а тебе - силы и мудрости, чтобы ты смог и дальше отвечать за него сам... Уверен ли ты, что когда ему будет 16, тебе и дальше хватит авторитета не пускать его, например, к "ящику", а у него будет уже достаточно мозгов, "чтобы отличать одно от другого"?

Думаю, что -- да. Зачем не пускать, пускать осмысленно... Пусть не только обертку видит, но знает, что внутри.

Ладно, с ящиком разобрались. А остальное? Ты отвечаешь на мой другой комент - "родители ребенка". И ты всерьез полагаешь, что тинейджер со всеми вопросами побежит к тебе? Себя-то вспомни...=). И, даже если твой ребенок всегда будет доверять тебе во всем, ты сам сможешь всегда правильно ответить на все вопросы?

Чего себя? Когда я был мелкий, слушал забугорное радио ("голоса" всякие) на КВ, книжки у родителей таскал с полки. Надо ли не догадываться, что книжки те там не спроста появились?

Нравственная цензура. Ок. Допустим. Будь моя воля, половина (большая) передач была бы выброшена из сетки вещания. Я поступаю просто -- не включаю ящик. Доверить решать это церкви? НАФИГ! Не ее церковное дело указывать, что читать моему ребенку, который к ней не имеет никакого отношения, а мое. За воспитание своего ребенка отвечаю я.

Я еще могу понять уголовный кодекс, и тогда да -- по суду.

РПЦ уже отметилась на поприще цензуры, снимая спектакли, громя выставки и закрывая музыкальные фестивали. НАФИГ, господа.

Мы обитаекм в светском государстве (согласно Конституции). Нафиг церковь из светской жизни.

Вопрос тот же, что и Алдору: кому сейчас в России можно доверить нравственную цензуру, раз РПЦ, по твоему, на эту роль не годится?

Родители ребенка.

"Нравственная" цензура - такая очаровательная штука...

"Сегодня он танцует джаз,
А завтра Родину продаст!"

Эффективность в декларируемой области тождественно равна нулю (за пять минут во дворе ребенок услышит все то, что не должна допустить до него эта цензура, и еще в десять раз больше).

Зато эффективность в области закручивания гаек - несомненна. Безнравственно позорить память наших дедов, победивших фашизм! И особенно - наших славных военачальников (тем более, что они тоже чьи-то деды)! Поэтому цензура обязана спасти народ-победитель от истории о том, как маршал Жуков разминировал минные поля (сначала проходит пехота, убирая собой противопехотные мины, потом идут саперы - снимать противотанковые). Безнравственно позорить нашу армию, из последних сил защищающую нас от проклятых америкосов! Поэтому цензура обязана спасти народ (уставший от чернухи и негатива) от истории о том, как парень уходит в армию, веся 78 кг, и возвращается, веся 28. Зато Верка Сердючка не пострадает: она позитивна, не проповедует никакие чуждые ценности, не очерняет действительность, а под чудовищный дебилизм и пошлость ее творчества вполне можно подогнать историческую базу, типа скоморохов. Про анекдотические вещи (типа поддержки РПЦ шрайберовского иска против дарвинизма) я и не говорю.

Итого: получим еще один инструмент, реальное назначение которого кардинально отличается от декларируемого. Мало нам судов, Налоговой полиции, ГИБДД, Санэпиднадзора? Градус двоемыслия недостаточно высок?

Почему бы ей не заняться церкви — не понимаю.

А почему бы нравственной цензурой не заняться какому-нибудь обществу геев? С точки зрения закона оно имеет ровно столько же прав приказывать кому-то, кроме своих членов, сколько РПЦ. Не нравится? Сначала внесите изменение в конституцию, отмените отделение церкви от государства, введите законодательно государственную религию - и вперед. Подчеркиваю - сначала закон, а потом хоть суд Инквизиции, но по закону, а не по понятиям.

По поводу последнего абзаца. Кому, раз ты так не любишь РПЦ, можно доверить нравственную цензуру сегодня в России?

Сегодня в России - никому. Более того, сама проблема цензурой не решается. Воспитанием, пропагандой - может быть, но точно не запретами.

В идеале - да, на деле не работает. Воспитание, оно, конечно, рулит, вот только велик ли процент родителей, могущих правильно воспитывать, даже если они и не моральные уроды? С пропагандой еще хуже, поскольку ты сам ниже весьма цветисто обрисовал, что сейчас у нас пропагандируется в СМИ. Заменить пропаганду порнухи, наркоты и прочего мракобесия на вечные ценности? Не получится, т. к. не даст прибыли. Значит, заставить насильно? Окей, вот мы и пришли к модели тоталитарного государства с нравственной и не только цензурой и прочими прелестями. Давно ли это уже было в нашей многострадальной стране. И даже при любом таком строе есть и порнуха, и наркоманы и т. п. Так проблему не решить.

Не забывай принцип qui bono. Если в стране что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Хочешь что-то изменить - найди тех, кому эти изменения будут выгодны (естественно, кто еще и в состоянии что-то изменить) и действуй соответственно. Иного пути нет.

Воспитание, оно, конечно, рулит, вот только велик ли процент родителей, могущих правильно воспитывать, даже если они и не моральные уроды?

Достаточно велик, чтобы идея всех детей без разбора отбирать у родителей и воспитывать в детдомах была ощутимо идиотской. В данном случае - предлагается то же самое, но в более мягком варианте: родители продолжают кормить детей, а вот как их воспитывать - решает посторонний дядя вася. К тому же среди таких самозваных воспитателей процент моральных уродов почему-то обычно выше, чем в среднем по обществу.

Заменить пропаганду порнухи, наркоты и прочего мракобесия на вечные ценности? Не получится, т. к. не даст прибыли.

Тебя что-то не устраивает в текущих ограничениях на порнографию и пропаганду наркотиков в СМИ?

ты сам ниже весьма цветисто обрисовал, что сейчас у нас пропагандируется в СМИ.

Заметь, не порнуха и не наркота. Обычная серость и бездарность. Запретить бездарность, увы, не получится.

Не получится, т. к. не даст прибыли. Значит, заставить насильно?

Стандартный аргумент любого защитника тоталитаризма. "Люди - быдло, кретины и идиоты. Им ни в коем случае нельзя ничего давать решать самим. Мы лучше знаем, что им нужно." Презумпция виновности. Плюс представления на уровне пещерного марксизма: "никто не будет делать чего-то, что не приносит непосредственного дохода".

И даже при любом таком строе есть и порнуха, и наркоманы и т. п.

А если их запретить не один раз, а три, они что, пропадут от этого? Ха-ха два раза. А вот дармоедов, которые якобы следят за реализацией запретов, прибавится.

Не забывай принцип qui bono.

Помню-помню. Любимый принцип конспирологов. Зиму придумал Чубайс, а болезни распространяют врачи.
================
Надо не "заменять" пропаганду мракобесия на пропаганду вечных ценностей. Надо пропагандировать вечные ценности так, чтобы мракобесие становилось людям противно и неинтересно. Правда, для этого нужно приложить талант, усилия и фантазию - что куда труднее, чем просто рявкнуть "Не потерплю!". Зато и эффект будет устойчивый, а не как с цензурой, которую проще простого развернуть в любую сторону. А если никак не получается объяснить людям, что вечные ценности лучше наркоты - что ж, значит, хреновые это ценности. И никакая цензура их не спасет. Без конкуренции идеи имеют свойство сгнивать.

Да я ж не о том. Вот ты опять мне такую красивую картинку нарисовал. "Власть богатых надобно свергнуть, во главе государства поставить инжинеров и техников, города срыть и жить в единении с природой" (пардон за неполную точность цитаты). В идеале-то все так, а конкретно что надо делать? Вот ты пишешь: "Надо пропагандировать вечные ценности так, чтобы мракобесие становилось людям противно и неинтересно" Браво! А какими методами это сделать можешь объяснить? Только пожалуйста конкретно.

У меня самого, как у Лютеранина, множество претензий к РПЦ. Однако в то время как моя родная Лютеранская Церковь Ингрии просто замечательная Церковь (по крайней мере наиболее близкая мне по духу); РПЦ хоть что-то хоть через пень-колоду, но все же пытается сделать. Ради денег, скажете вы с Майклом и иже с вами? Да пускай хоть так! Альтернативу предложить можете? Только плиз реальную, чтобы это сработало на практике и в масштабах страны.

Гоблинс, нафиг цензуру! Особо в масштабах страны! Мне её сейчас уже выше крыши. Чтоб получить данные о событии приходится интегрировать множество источников, учитывать возможные пути распространения инфы и пр...

Церковь желает вести свою пропаганду -- пусть ведёт на общих правах (на правах рекламы, так сказать). Параллельно с остальными. Методы пропаганды? Личным примером, млин! А то -- посмотри на верхушку церкви -- чем они от тех же "богатеньких" граждан отличаются? Ась? Как живут, на чем ездят, с мигалками, сопровождением? Ась? Слабо личным примером за собой вести? Цензуру им подавай!

"Надо пропагандировать вечные ценности так, чтобы мракобесие становилось людям противно и неинтересно" Браво! А какими методами это сделать можешь объяснить?

Ну, например, моя личная страсть к науке возникла с прочтения в детстве ряда действительно хороших, увлекательных научно-популярных книжек. Не было бы книжек - не представляю, какими запретами можно было бы добиться сходного эффекта.

Да пускай хоть так! Альтернативу предложить можете? Только плиз реальную, чтобы это сработало на практике и в масштабах страны.

Что должно сработать, если задача не сформулирована? Подразумевается, что РПЦ делает что-то реальное, что сработает на практике в масштабе страны и принесет некую пользу обществу. Так вот, это не так. РПЦ (а в данном случае - РПСЦ) банально пиарится. Общественная польза от пиара никогда не бывает больше нуля.

Что делать, что делать... Не мешать конкуренции идей, по принципу "все, что не запрещено, разрешено". Дать тем самым возможность как можно большему количеству людей самостоятельно принимать решения - и самостоятельно же отвечать за последствия этих решений.

Тебя зафрендить можно? Обещаю не хулиганить=)

"Можно, можно, только сначала потанцуем." (С) анекдот :)

Тебя зафрендить можно? Обещаю не хулиганить=)

Почему бы не заняться церкви? Да потому, например, что я (и не только я) не признаю никаких церквей и моим детям цензура с их стороны не нужна.

"Отучаемся говорить за всю сеть". Пусть вводят цензуру для воцерковленной части населения.

Отучаемся думать только о себе.
Ты — умный. Я тоже не дурак. И вообще мы с тобой в "умном" кругу живём.
Мы — меньшинство.

На нас с тобой эта, как ты выражаешься, цензура отразится меньше всего.
А отразится она на гражданах, которые с пиффком смотрят "аншлаг" и "киркорова" с тупыми сериалами.

Отразится, Даир, отразится. Начиная с того, что мне будет противно заходить в "воцерковленные" магазины за книгами, неважно детскими или нет.

Тем более, что это только первая попытка, в случае успеха они пойдут дальше.

А потом -- опять искать свободное радио? Для меня прослушивание различных "голосов" по ночам было нормой в школьные годы. А в случае введения цензуры -- оно опять станет нормой. Учить этом у ребенка? Да, придется. Но когда не затрачивается время на добычу информации больше времени/усилий остается на ее анализ.

У "граждан с пиффком" есть право так сидеть с жевать то, что им подсовывают. И вот на них-то цензура никак не отразится.

На нас с тобой эта, как ты выражаешься, цензура отразится меньше всего.

Не потому, что мы такие крутые интеллектуалы, а потому, что мы - наследники поколения с фигой в кармане. Мы точно знаем, что все не перекроют, останется интернет, а нет - так ФИДО, а нет - так вражеские голоса.

отразится она на гражданах, которые с пиффком смотрят "аншлаг" и "киркорова" с тупыми сериалами.

Третий раз (за эту дискуссию) повторю - как раз на этих гражданах она никак не отразится. Ни "Аншлаг", ни Киркоров не пропагандируют ни наркоту, ни порнографию, ни "чуждые влияния". Для любой власти, стремящейся все решения принимать самостоятельно, они не только не вредны, но и полезны: народ занят, мозги отключены.

Вернемся к базовой заяве.

детский театральный репертуар, детские телевизионные и радио программы

Где тут Киркоров? Даже пресловутый "Дом-2" явно не тронут - не за что. Вообще, при вводе подобных ограничений далеко не всегда преследуется цель что-то закрыть и изничтожить. Очень часто цель другая - добиться для себя статуса Начальника. Чтобы все происходило только с его разрешения, которое он, барин, может дать, а может и не дать. "Они будут на четвереньках ползать, а мы будем на них плевать".

Заглянул в текст. Повеселился.

Сегодня происходит страшная и, при всей внешней многообразности, хорошо скоординированная атака сил зла на сознание молодёжи России.

Конспирологию опустим. Но трусость митрополита - поражает. Он так боится этих сил зла, что, как примерные ученики Хогвартса, не решается назвать их вслух.

отрицание и осквернение исторического наследия русского народа и его государственности в печати и эфире, публичное сквернословие

Мат - неотъемлемая часть исторического наследия русского народа (недавно было окончательно доказано, что он - вовсе не наследие татаро-монголов, он существовал в русском языке и ранее). Хотите лишить русский народ исторического наследия!

порнография

Ага. Два часа в неделю в ночном эфире РЕН-ТВ. Как-то детские театры пока справляются с разгулом порнографии сами.

телевизионное обучение насилию

Батюшка Митрополит, часом, не буддист ли? Долой из русской культуры Илью Муромца, который махнет - станет улочка, отмахнется - переулочек! Такого масштаба насилия ни в одном бандитском сериале не было!

На наших глазах вырастает поколение, лишаемое главной ценности человека - свободы.

Я плачу. Цензура ради свободы. Адвокатам Оруэлла можно подавать в суд за плагиат идеи.

Я тут тебе много написал, но подумал, что слушать ты не захочешь.

Обижаешь, начальник. Мне, как минимум, интересно, что творится в голове у людей, которые считают, что цензура полезна.

Да бля!

Н-да... Государство-то все-таки у нас светское. И как-то вроде бы Российская Федерация - это не сплошь одни православные старообрядцы. Я слышал, что и другие существуют. Опять рулить тянет. Неприятно все это, мягко говоря.

вот и я о том же... Офигительно светское государство у нас... Еще бы РПЦ от госкормушки отогнать...

Да, бабла хочет каждый, а "про мораль" - это благовидное оправдание. Цензоры, бля! А я вот все чаще хочу взяться за автомат и всех этих цензоров христанутых и иже с ними - одной очередью (или не одной - пока не кончатся). Чтоб небо не застили и воздух не портили. Ну хочешь ты про**ать свой моск - сиди дома и про**ывай, так нет, им же своего мало, им соседский еще подавай, да не один, а все окружающие.

Эс, дело не только в деньгах. Они -- рулить хотят. А начинать пытаются с малого...