Таки демонтаж памятника начался из-за вспышек насилия... Что-то мне в это слабо верится. Гораздо больше веры в то, что памятник восстанавливали в срочном порядке, под давлением как местных, так и внешних сил.

Вот уж действительно слабо верится. Обещали демонтировать после 9-го. Демонтаж ускорили под давлением сил, чтобы побыстрее восстановить? Бредово звучит, не находишь? Момент начала демонтажа и скорость последующего восстановления вообще никак друг с другом не связаны. Планов, чтобы памятник на 9-е оказался в процессе переезда, не было никогда - ни до, ни после бучи.

Вспышки насилия действительно были, с обеих сторон - эстонские менты в оцеплении действовали в лучших российских традициях, добрые эстонцы потерпели-потерпели, и начали закидывать их камнями (информация от очевидца). Объяснение, что зуб, который болит, надо рвать быстро, кажется мне куда более логичным.

Кстати, русские среди этих ментов тоже были. И нациков менты тоже вязали (хотя одинаково ли обращались с ними и защитниками памятника - не знаю).

в возложении примут участие члены правительства.

Why not? Все правительство хором объявило памятник оккупационным? В правительстве Эстонии не может работать никто, кто не разделяет мнение премьер-министра по поводу памятника? Это у нас начальник высказался по любому поводу - и все подчиненные дружно закивали. Я уж не говорю, что официальные и неофициальные мнения одного и того же чиновника могут различаться. А в официальной мотивировке переноса, AFAIR, слово "оккупация" не фигурировало.

Что-то все это между собой как-то белыми никами вяжется...

Информация, что никто памятник не пилил, у тебя тоже белыми нитками вязалась. Не придавай слишком большого значения косвенным доказательствам, их обычно очень просто подогнать под заранее придуманный вариант событий.

количество фактов, свидетельствовавших о возможности такого сценария было достаточным.

Каких фактов-то? Наличие занавесок плюс сообщение агентства ОБС?

"Демонтаж ускорили под давлением сил, чтобы побыстрее восстановить? Бредово звучит, не находишь?"
Абсолютный бред. Только жэто утверждение не мое. А официальных лиц Эстонии.
"(по информации DELPHI)
"Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги"

"в возложении примут участие члены правительства."
Если как частные лица -- вполне вероятно, особо, если они выражали свое несогласие с утвержениями, высказывавшимися официальными лицами. Првда, что-то практически не было слышно мнения несогласных.
Были заявления официальных лиц, и при этом не было указаний, что это частные мнения отдельных личностей. Нет указания -- следовательно официальное заявление.

"Каких фактов-то? Наличие занавесок плюс сообщение агентства ОБС?"
Сознательное замалчивание/скрытие информации. Фильтрация новостных порталов. К тому же, я базировался на том факте, что не было сведений о наличии тяжелой техники. Конечно "100000 китайцев" вполне способны своротить статую весом под тонну и утащить её... Заметь, я не утверждал о 100% вероятности этого сценария. Но на момент утверждения он для меня был наиболее вероятным. Опять же, по данным коллег из Таллина в эфире не зыучало переговоров о погрузке/перевозке/эскортировании.

Только жэто утверждение не мое. А официальных лиц Эстонии.

Это не называется "под давлением общественности". Это называется "выдернули больнй зуб, потому что очень уж разболелся".

Нет указания -- следовательно официальное заявление.

Наше правительство послушай. А особенно - Госдуму. Это что, все типа официальные мнения?

Сознательное замалчивание/скрытие информации.

Это ты про то, что они отказались поставить у памятника веб-камеру и транслировать в прямом эфире? Ну, если бы они это сделали, посыпались бы объявления в сознательном глумлении. Сказали "завтра поставим там-то и там-то". Завтра поставили там-то и там-то. Чего еще? Палатку поставили? Вариант "чтобы рабочих камнями не закидывали" не катит? А вариант "чтобы этих рабочих потом не прирезали в темной подворотне"? Дальнейшие события показали, что предосторожность была явно не лишней.

не было сведений о наличии тяжелой техники

А на кой ляд там тяжелая техника? Это что, "Рабочий и колхозница"? Судя по размеру памятника, там обычными домкратами можно управиться, а вывезти хоть эвакуатором.

в эфире не зыучало переговоров о погрузке/перевозке/эскортировании.

Может, оно и к лучшему? Напали бы на колонну, тогда черта с два бы на следующий день памятник был там, где он сейчас.

"Это не называется "под давлением общественности". Это называется "выдернули больнй зуб, потому что очень уж разболелся"."
И на кой ляд ты мне это говоришь? Скажи это минобороны Эстонии, плз.

"Наше правительство послушай. А особенно - Госдуму. Это что, все типа официальные мнения?"
Да. Официальные мнения предствителей законодательной власти. Если не было официального опровержения.

"Это ты про то, что они отказались поставить у памятника веб-камеру и транслировать в прямом эфире?"
Да хоть бы и так, хотя это уже крайность. В дангом эпизоде я бы предпочел, чтобы была четкая информация о времени демонтажа, месте хранения и состоянии памятника в процессе переноса. С доаказательствами в виде фото/видео от независимых истояников. Обеспечение созхранности? не верю, что в государстве не нашлось бы пары рот спецназа/полиции.

"А на кой ляд там тяжелая техника?" почти тонна бронзы. И это не авто, на колесиках не закатится на платформу.

"Может, оно и к лучшему? Напали бы на колонну..."
Была бы открытая информация и не было бы воплей о "символе оккупации" -- не было бы (с шансами) и беспорядков. Для справки -- не было данных в перехвате на на диапазоне служебной связи. Оборудовние для его прослушивания достаточно нераспространено среди толпы.

И на кой ляд ты мне это говоришь? Скажи это минобороны Эстонии, плз.

Честно говоря, я вижу логику в заявлениях Эстонии о причинах ускорения переноса, но не вижу логики в твоих заявлениях. Испугавшись тех, кто требует памятник не переносить, памятник перенесли. Под давлением общественности памятник восстановили через два дня. А до этого что, собирались месяц держать на складе?

я бы предпочел, чтобы была четкая информация о времени демонтажа, месте хранения и состоянии памятника в процессе переноса.

Возможно, ты прав. Но полицию, которая предпочла перестраховаться, тоже можно понять. Она там наломала дров, конечно, но в данном вопросе скорее была права.

Оборудовние для его прослушивания достаточно нераспространено среди толпы.

Раз мы с тобой тут сидим и обсуждаем стенограмму перехвата, значит, оборудование для прослушивания достаточно распространено среди толпы. И уж во всяком случае оно распространено среди организаторов массовых беспорядков. Даже если такие организаторы присутствуют только в воображении полиции.

""Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги "

Т.е. сначала возникли "вспышки насилия", и они "не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги"... Не верю. IMHO, ты путаешь причину и следствие. Разложи по временной шкале что за чем происходило.

За полицию, заметь, я ничего не говорю и не говорил.

Насчет радиоперехвата. :-), оборудование не распространено среди толпы. Оно широко изветсно в узком кругу. В сободном доступе данных пратически нет.

Разложи по временной шкале что за чем происходило.

Раскладываю. У этого памятника под каждое девятое мая либо провокация, либо угроза провокации. Когда стали эксгумировать останки, собралась толпа. Чем дольше толпа стоит, тем выше градус, и к девятому мая могло случиться черт-те что. То, что все равно вышло черт-те что - это другой вопрос: хотели, как лучше, а получилось, как у совков.

Насчет радиоперехвата. :-), оборудование не распространено среди толпы. Оно широко изветсно в узком кругу.

Вопрос не в том, у кого есть оборудование, а в том, кому доступна информация. Тебе доступна? Ты - узкий круг или нет? Мне тоже доступна, хотя бы через тебя. ЖЖ - не масонская ложа. Я уж не говорю о том, что слушать ментовские рации не умеет только тот, кому это не нужно.

Да, но беспорядки начались после начала работ по демонтажу. Нет, разве? Я что-то пропустил?

Через меня тебе доступна инфа с моих слов (та, которую я готов выдать), но не первоисточник. Почувствуй разницу. Первоисточники я, по любому, выдавать не буду (если они не открыты).
Слушать рации не умеет тот, у кого нет приемника на соответсвующий диапазон. У кого нет оборудования дешифровки скремблированных каналов. Приемники этого диапазона -- купить можно, но, почему-то, практически никто(по моим наблюдениям) этим не пользуется.

беспорядки начались после начала работ по демонтажу

Погромы магазинов - да. Сбор толп - до начала демонтажа, хотя и после начала раскопок.

Слушать рации не умеет тот, у кого нет приемника на соответсвующий диапазон.

Разве вопрос диапазона не решается перепайкой пары деталей?

У кого нет оборудования дешифровки скремблированных каналов.

А что, ментовские рации все поголовно зашифрованные? Тогда я отстал от жизни.

Первоисточники я, по любому, выдавать не буду (если они не открыты).

Что известно двум - известно свинье. Восточная мудрость. Кстати, если первоисточники такие редкие и закрытые, ты уверен в их правдивости и в полноте перехвата?

"хотя и после начала раскопок."
Именно. Нефиг было перенос к 9му мая готовить.

"Разве вопрос диапазона не решается перепайкой пары деталей?"
отстал ты от жизни... аналоговых задающих генераторов не используется лет уж десять... интегральные синтезаторы частоты идут. да и сменивши частоту гетеродина придется менять всю ВЧ часть.

"Кстати, если первоисточники такие редкие и закрытые, ты уверен в их правдивости и в полноте перехвата?"
Уверен, по крайней мере, в тех, которым я доверяю. к Каждому истчнику своя степено доверия.

"У кого нет оборудования дешифровки скремблированных каналов"
Скремблирование включается нажатием пары кнопок на рации. При спецоперациях обычно используется. Это на отечественных рациях подобные функции только появляются.

Майкл, если тебе (нуу ,это фигура речи ,не только тебе) ТАК назойливо кажуть на чужое бревно, то от ЧЕГО этим хотят отвести глаз? Про Химки уже все знают, но это тож далеко - Москва. А в Питере что, лучше???

http://community.livejournal.com/save_sp_burg/415213.html

Но это ж такая мелочь, по сравнению с пиаром на международной сцене! Кто там про какую-то Кр.Горку слышал?? Нее, на этом политкапитал не нажить! Посему - о! эстонцы засепулились! Сичас мы их, сичас!
противно.. когда ведут и печально, когда ведутся. они там точно такие же, как и они здесь. не хуже и не лучше. и если не можем поставить на место "их" здесь, чего ж на "них" там-то наезжать? а, ну да, на тех безопаснее, они лично никому не ответят - граница не даст.

Эс, тут ты не совсем прав. Будь внимательнее и перечитай, что я писал. Я призывал к чему-либо? Я высказал свое мнение по поводу ставших известными мне фактов.

Я ничего не имею против того, что памятник переносится, и против того. что идентифицирубются останки погибших. Мне не нравится, как это делается. Было бы все открыто -- imho, не было бы столько шуму. Мне смешно с того, что праительство Эстонии изображает из себя конспирологический флюгер.

То, что творится в "Красной горке"... Возникает несколько вопросов: Кто отвечает за сохранность памятника? Не тот ли, кто его продал? Ась?

Попробую-ка отправить эту инфу по рутингу...

Да если бы только ты! воплей на все ЖЖ на все выходные - как хорошо, что мене тут не было%)). я ж не зря подчеркнул, что "ты" - фигурально, т.е. обобщающее, а не личное местоимение. на тебя кубик упал%)))))))) - вот тебе и досталось
ну да, тот, кто продал. от того ж результат не меняется. можно поименовать всех козлов, но им от того ни жарко ни холодно. они жрут себе и жрут.