А я вот солидарна с идеей сократить поток поступающих в вузы. Ибо ныне вузы полны теми, кто идет туда для галочки, учится без интереса, и не будет потом применять знания на практике, а ресурсы и время преподов на них тратится, а достойные кандидаты страдают от пониженного качества обучения.

Но это единственное, с чем я там согласна. Остальное - это просто ппц!

можешь преддложить методы реализации фильтра для поступающих в нашей реальности?

Только 1 - убрать галочку об обязательном высшем образовании при преме на работу на многие должности.

А вот это вполне выход. Только как определить должности, на которые можно без "вышки"? И как принимать на них -- профэкзамен?

Много где достаточно просто иметь нужный навык.

Что-то получается в коледжах, что-то на курсах.

Наши вузы ориентированы на подготовку ученых.

Нужно для начала задаться вопросом, а нужно ли на такой-то должности знание, например, философии (полезно для общего развития, но не ученому - зачем?), научных подходов и прочего? Я вот сейчас подрабатываю менеджером проектов. Координирую действия заказчиков и исполнителей. Мне без надобности ВСЕ, что дали мне за 3 года в вузе, не считая информатики (компьютерная грамотность, без нее тяжко).

Есть масса профессий, в которых необходимо высшее образование. Практически все белые воротнички (не менеджеры :). У нас, например, работает две сотни инженеров и архитекторов и в их программе практически не было лишних предметов и часов, скорее наоборот.

Я выучилась на экономиста инновационных проектов и когда мама призналась, что ей важно было, чтоб у меня просто был диплом... Я сказала, что мне до слез жалко потеряных шести лет.
Работаю сейчас бухгалтером/экономистом/кадровиком в строительной фирме и все, что мне нужно для работы, по крохам собирала опытным путем, вытаскивала из старших коллег и литературы. И до сих пор существенно не хватает систематичного знания сметного дела и нормального кадрового образования. И вобще хочется на второе высшее, рядом не лежавшее с текущей специальностью.

Отсюда мораль: высшее образование нужно. Только получать его лучше через годика три-четыре после окончания школы, побегав на неквалифицированных должностях, поменяв три-четыре конторы (лучше различных профилей) и четко поняв, какое именно систематичное образование конкретно тебе нужно и нужно ли вобще. Чтобы не тратить бездарно свое время и силы, может ты за эти три года до должности директора по маркетингу продвинешся с зарплатой две штуки баксов и видел ты этот ВУЗ... :))

Правда, оба мои дяди, занимающие весьма солидные должности и совершенно не нуждающиеся на пятом десятке пошли заканчивать недополученное высшее и еще пару курсов впридачу. Говорят, пригодилось таки :)

Только получать его лучше через годика три-четыре после окончания школы, побегав на неквалифицированных должностях, поменяв три-четыре конторы

Именно так.

Я гвоорю про обязательную вышку СРАЗУ ПОСЛЕ школы. Народ еще совсем не понимает, что ему надо.

Да? Не понимает? Странно... Я точно знал зачем и куда иду поступать. И выбор был всего из 2х институтов в СССР (МЭИ млм ЛПИ)... И, если б ВПК не был развален перестройкой, занимался бы очень интересными вещами на РАТАН-600.

Возможно их таки уже отучили?

Сейчас детки после школ очень плохо прелдставляют, что делать. По крайней мере те, кого знаю я - выпускники физ-мат гимназий.

Так то ты. Лиса вон за весь предыдущий год не смогла определиться куда ей хочется. Пришлось помогать с целеуказанием. Хотя я почти уверен, что со второго курса она будет переводиться туда, куда пока сама не знает. Но первые пара курсов все равно общеустановочные, так что не смертельно.

Это на самом деле мертвый цикл. Пока нет иного фильтра на вменяемость, на нормальную работу будут требовать вышку. Пока на нормальную работу требуют вышку, люди будут получать вышку ради вышки. Самое мягкое звено тут - желание вменяемых людей найти нормальную работу; но его ли мы хотим порвать?

Насчет первых двух курсов -- согласен.

Как вариант -- искать психологов-аналитиков на профориентированность, причеи и при окончании школы и при приеме на работу... Только вопрос -- где?...

Наша система образования вообще непонятно, что порвать хочет... Мозги обучающихся. Порвть на тряпочски, сишить и разгладить, чтоб извил
ин не было более запрограммированных.

Я уже пробовал. Бо людей ищу к себе в отдел не первый год.
С вышкой - практически никого не найти. Единичные кандидаты.
Без вышки - такое идет... утонуть можно.

Заметь, если человек без вышки но вменяемый, на отсутствие вышки глаза закроют легко. Но вменяемых найти - ой сложно. Вышка хотя бы префильтрует тех, кто "все такие внезапные" и слово "надо" понимают только в рамках "пока хочется".

Можешь предложить аналог такого фильтра?

"Заметь, если человек без вышки но вменяемый, на отсутствие вышки глаза закроют легко"

Это точно. У меня пара таких в отделе есть.

Чисто из моего опыта многим вышка не помогает стать умнее и продуктивнее.

Фильтр предложить пока не могу, но считаю, что его можно придумать (возможно, я сама буду в будущем кадровиком (как один из вариантов), когда доучусь, и потому этот вопрос для меня - не просто повод поразводить демагогию)

Особенно при купленных курсовых, экзаменах и дипломе...

Ума вышка не добавляет.
Продуктивности - за счет опыта самоорганизации - добавляет изрядно.
Но главное - вышка добавляет вменяемости. WIS поднимается, если так понятнее. У человека после вышки есть более-менее отработанные интерфейсы взаимодействия и некое общее понятийное поле, в котором можно взаимодействовать. В массе не приходится объяснять, почему с горящего проекта не могут отпустить в отпуск прям с завтра на две недели, почему при работе с клиентами нужно выглядеть более-менее прилично, почему нельзя опаздывать на час на деловую встречу, почему начальник может не знать, что сегодня концерт Ну Вот Такенной Группы и поэтому сегодня надо уйти на два часа раньше...

Фау, купленная вышка, ничего не добавляет... Посмотри вокруг... "Любые диплромы/курсовые/контрольные за ваши деньги"....

Майк, "покупатели" делятся на две большие группы.

Первая - это родителевы сынки, которым покупается все. Они не будут потом искать работу, у них уже есть пригретые местечки.

Вторая - это люди, хорошо понимающие что им надо, и закрывающие за деньги потерю времени на том, что не надо. Такие даже более интересны, чем прошедшие весь вуз от звонка до звонка.

В результате приемлемый уровень вменяемости показывают процентов 70 прошедших вуз, и процентов 10-15 его не прошедших. Для грубого входного фильтра - вполне неплохо.

Как вариант, да. Именно, как грубый первичный фильтр. Правда вторую р=группу я бы еще разделил пополам, выделив из нее тех, котороые покупают вышку для избегания армии (на сегодня это действительно немаловажный аргумент мотивирующий поступление в ВУЗ)...

Не знаю ,как оно там сейчас, но в наше время вышка добавляла именно "ума" ,той его части, которой еще не выросло в школьные годы. независимо от того, кто и кем работает, профессиональная составляющая как раз оказалась неважной, именно систематизация знания и отношений с миром вынесена из наших вузов. да, это было... мнэээ.... 30 лет назад. но это - было! и именно тогда к нам ехали учиться из не самых бедных европейских стран, и именно после этого наших выпускников со всеми частыми тела отрывали за границей. вышка учила не постоянно меняющемуся переднему краю профпригодности - этому может легко научиться сам, тот кого научили УЧИТЬСЯ, осознавать "необходимости" и работать с источниками набирания недостающей инфы. бОльшего - не нужно!

Убрать призыв. Как класс.

Последствия?
Стоимость такого решения проблемы? Насколько я понимаю, с проф. армией у нас пока прокол вышел.

Кстати, устранение призыва не избавит вузы от девочек_которым_мама_сказала_что_нужно_закончить_вышку.

Именно.

Для начала, imho, таки надо разобраться с коррупцией... Без этого все сгниет.

Генеральские дачи придется ремонтировать не срочникам, а гастарбайтерам.

На это, ясное дело, мы пойти не можем.

Кто б сомневался...

Или наоборот, убрать откос по учебе. Я не фанат призыва (скорее наоборот), но это вариант решения проблемы с тем, котму высшее образование не особо нужно.

Тут тоже сложный вопрос... Большая часть тех, кто вернулся в наш поток из армии отсеялась после второго курса...

Отменить армию - т.е. сделать ее контрактной

Так, вроде, пытались уже...
Что армию на контрактную основу перевести надо, как минимум наинтересовать в службе. Как рядовых, так и офицеров (читай специалистов).

IMHO зарплата рядового (для сравнения возьмем стройбат) должна быть минимум в полтора раза выше, чем аналогичного гражданского специалиста в аналогичных условиях (вахтовый метод) (для компенсации моральных издержек). Структуру бюджета надо менять, причем радикально...

Стройбаты - это вообще идиотизм, если рассматривать армию, как средство защиты страны, а не узаконенного рабства.

А аргумент "на профессиональную армию нет денег" мог бы прокатить в середине 90-х, но не при $70 за баррель.

нда, изложенное весьма напоминает диверсию. хотя я и не параноик в этой области%). предлагать (в ЖЖ!) отменить призыв, снять ограничения - это да, это замечательно. но бесполезно. вот потому нам и нужна теперь - ДРУГАЯ Россия, и Гарик Каспаров и прочая тут совсем ни при чем. разве что при созвучии.

угу...

Прям нереальностью бытия в стиле Замятинского "Мы" повеяло. Матные слова придержу, их и так, подозреваю, по этому поводу немало в воздухе витает.

Угу... Юльса тут пару лет назад рассказывала, как программы меняются... А уж ей-то виднее (как преподавателю, да и матушка у нее в методическом отделе)...

Идет подготовка к формированию людей отученных думать... Чтоб проще управлять было...

НУ что сказать, Майкл... Альдор правильно сказал, что физику он изучал самостоятельно, по движению души.
Он - физик, математик. Эрик - биолог. Химики есть? Информатике и литературе может учить почти каждый из нас. Языки тоже многие знают.
Им не нужны образованные люди? Прекрасно! Может перестанут требовать и свидетельство о среднем образовании и нам не придется беспокоится о попах, насильниках и террористах в школах.
Пойми, с этим государством нас связывают только налоги и то в одностороннем порядке. Либо плати ему откупного и живи как колонист в дикой местности, либо отсюда нужно уезжать

То же могу повторить и про себя (насчет обучения в школе). Ну да, не было в гродке нашем физ-мат класса... Мотался за 120 км по выходным в столицу, в универ...

Только засада в том, что таки строят всех под гребенку. С тем же ЕГЭ.

А насчет того, что ехать надо... Не вижу резона по ряду параметров. Как этических, так и практических. Надо думать о том, что можно противопоставить и как действовать. (К&К не предлагать, я им не верю)

Наше дело: перебодать гребенку домашиним воспитанием и образованием. У тебя двое? Я тоже минимум двоих хочу. У Анны двое. Значит, мы уже можем внедрить в эту страну шесть человечков с правильными мозгами и подходом.
Образование начинается с воспитания (С)не помню кто

это-то да...
Правда из меня педагог ниакой... Чего нет, того нет... :(

Значит тебе надо заниматься с подростками, когда они в том возрасте, что вытаскивают из тебя знания сами как голодные галчата :)
Чесслово, нас достаточно много, чтобы наши дети не теряли в образовании ;)

Только засада в том, что таки строят всех под гребенку. С тем же ЕГЭ.

Ну, эта гребенка - это, конечно, грустно по сравнению с нормальным образованием. Но смешно по сравнению с политэкономией марксизма и диалектическим материализмом.

На поголовное засирание мозгов эта система способна, но на поголовное промывание - уже вряд ли.

"Но смешно по сравнению с политэкономией марксизма и диалектическим материализмом."

Ты еще скажи, что серьезно изучал данные "предметы"? Я их честно скипал (симулировал изучение). Это не мешало мне учиться в политехе и приходить на ту же философию с простынями распечатоук из ВЦ.

Для человека с мозгами сдать ЕГЭ - не проблема, и мозги для этого переделывать не надо.

http://www.nix.ru/news/news_viewer.html?id=103065

Ещё ссылочка по теме.

Почему-то очень не хочеться верить, что чиновники до такого докатяться.

Вот интересно, вы почти все, в основном, говорите о том, что в высшем образовании нет такой необходимости, и что получают его или по настоянию родителей, или чтобы от армии откосить. А мне бросилось в глаза другое, что при таком подходе изменится ситуация в корне.
А если выпускник хочет стать не автомеханиеом или продавцом спорттоваров, а - врачем, педагогом, конструктором, но папа его - не олигарх и даже не директор рынка. Сможет ли он обеспечить своему отпрыску такую подготовку, которая компенсирует целенаправленно недоданное в школе? Сможет ли он оплатить услуги репетиторов, которые явно в таких условиях подорожают в несколько раз?
А науку в нашей стране вообще решили игнорировать?
Ровно 30 лет назад директор нашей школы, (которая несмотря на то, что не была математической, имела очень сильных преподавателей и сильных выпускников) сказала на собрании родителей первоклассников следующие слова : " На последнем партсобрании я получила выговор за то, что наш педагогический коллектив неправильно понимает задачи советской школы. Слишком много наших выпускников идут и поступают в институты. Так что теперь мы изменим традиции и будем ориентировать школьников на рабочие специальности" К счастью, педагогический коллектив тогда еще был старым, и изменением традиций большинство учителей не занималось.
То есть, это все началось не сейчас, но, тогда, хотя бы, всех еще учили, а идти ли дальше - это был выбор учеников, который определялся не толщиной портмоне папы.

да, именно! самое страшное - не вопрос "нужен ли институт", а то, что после такой "школы" он окажется невозможным. для тех, кого угораздило не родиться богатым..
и еще - в ТАКОЙ школе, с ТАКИМИ ориентирами будет целенаправленно вытравляться сама идея необходимости ИНЫХ знаний, чем нужных для подсчета бабла. никакое домашнее образование не спасет при такой атмосфере. оно же не можетбыть насильным, а на детей влияют не только мама и папа, как бы им не хотелось уверить себя в обратном.
пожалуй, единственный вариант, - действительно уезжать, бросать все и вся, организовывать закрытые поселения, чтоб никто не добрался, и ТАМ учить НОРМАЛЬНЫХ людей, а не "питомцев фаст-фуда". противостояние системе в рамках одной отдельно взятой семьи - утопия.

реалист готовит автомат Калашникова

Ой, прошу прощения за очепятки, торопилась очень ;)

Это правда. У моей матери, которая работает в Аничковом лицее, пришли два товарища - проводить курсы повышения квалификации для тамошних преподавателей. Излагали ровно эту же модель, причем на полном серьезе - объясняя это тем, что "думать" отныне будут на Западе, а для России остается модель горизонтального прогресса, так что у нас нужны люди, которые будут тупо "делать". Ну то есть да здравствует китайский социализм, вперед, товарищи, ура!

Лицеисты "слегка" офигели от всего этого. Обсуждают, что, видимо, нам приоткрыли кусочек мозаики, т.е. политики нашего дорогого правительства и того будущего, которое там сверху для нас приготовили.....

:%;№:%;№:%;:%;№

sorry...

им надо почитать Алису Бейли, там все так просто написано :)