Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет cats_shadow ([info]cats_shadow)
@ 2008-05-26 16:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry


(Добавить комментарий)


[info]_white_fire_@lj
2008-05-26 09:59 (ссылка)
Хм... а что они таки там выставляли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 10:09 (ссылка)
выставка "Запретное искусство"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_white_fire_@lj
2008-05-26 10:22 (ссылка)
погуглил... http://pics.livejournal.com/asaart/pic/00002h1f/s320x240 - иде тут искусство? Одно хамство, по-моему. Да и многие другие картинки оттуда из того же разряда. На стенах в туалете хоть смешные надписи иногда попадаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 10:28 (ссылка)
Там же, где и в "черном квадрате". М прочем абстракционизме. Равно как и в восхваляемых нынче за бугром "инсталляциях"...

А по конкретной картинке -- примитивно, но оглянись вокруг... "Welcome to Russia"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]_white_fire_@lj
2008-05-26 10:35 (ссылка)
...как соотносится на этой картинке текст на чОрном и на жОлтом поле, понятно... а при чём тут текст на красном... ну да... но рисовать такую фигню после Кинчевского "где блестят за иконой ножи..." - мысЫль тА где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 10:41 (ссылка)
Еще раз. Оглянись вокруг.
а мысль -- там же и озвучена... "Welcome to Russia"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]arilou@lj
2008-05-26 11:38 (ссылка)
Понимаешь... Не любое применение изобразительных средств к социально острым темам стоило бы называть искусством. К слову, и вышеупомянутый "Чёрный квадрат", как мне кажется, не искусство, а такой наглый стёб над теми, кто готов принимать это за искусство по каким-то формальным признакам. Интересно, если известный автор, извиняюсь, насрёт в подворотне, а потом объявит это произведением на социально острую тему - этим тоже будут восхищаться?
С каких пор социальная острота стала ключевым критерием при определении художественной ценности?
Хамство и социальная игрессия даже на "благородные темы" - остаются хамством и агрессией.

Хм... На сопутствующую тему, подумалось тут... А если атеистам попробовать зарегистрировать свою религиозную организацию (неверие в бога - это ведь тоже верование такое), и уже потом от лица этой организации начинать возмущаться оскорблением своих чувств? Вполне простая логика - толпа одиночек против мощной организации работает очень хреново, пока эти одиночки не организуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]_white_fire_@lj
2008-05-26 14:45 (ссылка)
атеизм и есть религия, особенно в советском его варианте ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 18:41 (ссылка)
Ну-ка, подробнее, плз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 18:40 (ссылка)
Это ты искусствоведам говори, которые говорят об искусстве агитплаката.

Примеры, аналогичные тому, что ты описал, во всю сейчас наличествуют в "цивилизованных2 странах (Европе, штатах и иже с ними). И, надо сказать, тамошние искусствоведы ими вполне восхищаются.

Социальная острота, IMHO, тут совершенно не при чем (к тому же а агитплакатах СССР 1920-1930х гг. ее на порядок больше, а их классикой этого жанра считают).

"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер) -- подпишусь под этой мыслью. Никто не мешал РПЦ и сочувствующим устроить альтернативную выставку, а не громить то, что им не нравится.

На счет организаци атеистов -- есть такое направление карианство (http://http://carians.org.ua/), например.

Но: читаем законы РФ ("ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СВОБОДЕ СОВЕСТИ И О РЕЛИГИОЗНЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ")

"
Статья 11. Государственная регистрация религиозных организаций

[skip]

5. Для государственной регистрации местной религиозной организации учредители представляют в соответствующий орган юстиции:

* заявление о регистрации;
* список лиц, создающих религиозную организацию, с указанием гражданства, места жительства, даты рождения;
* устав религиозной организации;
* протокол учредительного собрания;
* документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет, выданный органом местного самоуправления, или подтверждающий ее вхождение в централизованную религиозную организацию, выданный ее руководящим центром;
* сведения об основах вероучения и соответствующей ему практики, в том числе об истории возникновения религии и данного объединения, о формах и методах его деятельности, об отношении к семье и браку, к образованию, особенностях отношения к здоровью последователей данной религии, ограничениях для членов и служителей организации в отношении их гражданских прав и обязанностей;
* документ, подтверждающий место нахождения (юридический адрес) создаваемой религиозной организации.

[skip]

8. Заявление о государственной регистрации религиозной организации, создаваемой централизованной религиозной организацией или на основании подтверждения, выданного централизованной религиозной организацией, рассматривается в месячный срок со дня представления всех предусмотренных настоящей статьей документов. В иных случаях регистрирующий орган вправе продлить срок рассмотрения документов до шести месяцев для проведения государственной религиоведческой экспертизы. Порядок проведения государственной религиоведческой экспертизы устанавливается Правительством Российской Федерации.

[skip]

Статья 12. Отказ в государственной регистрации религиозной организации

1. Религиозной организации может быть отказано в государственной регистрации в случаях, если:

* цели и деятельность религиозной организации противоречат Конституции Российской Федерации и законодательству Российской Федерации - со ссылкой на конкретные статьи законов;
* создаваемая организация не признана в качестве религиозной;
* устав и другие представленные документы не соответствуют требованиям законодательства Российской Федерации или содержащиеся в них сведения не достоверны;
* в едином государственном реестре юридических лиц ранее зарегистрирована организация с тем же наименованием;
* учредитель (учредители) неправомочен.
"

Обрати внимание на выделенные мной пункты. Кто, по-твоему, будет проводить религиоведческую экспертизу? Им нужны конкуренты? И еще одна помеха -- "Карианство основано весной 2004"... Та что еще 11 лет до достижения "возрастногть ценза"...

Оглянись вокуг и делай выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]arilou@lj
2008-05-26 19:18 (ссылка)
(Техническое - ссылку на карианство поправь, а?)

Насчёт права высказывать - согласен.
Но... Нет, целиком я этой выставки не видел. Некоторые примеры и неагрессивные описания ещё некоторых.
Общее впечатление - излишняя агрессия. "Свобода махать кулаками заканчивается в окрестности тела соседа или его хрупкой собственности."
При том, что я никак не оправдываю церковников и учинённый ими там погром. Это я уж скорее из разряда "думать надо, что делаете".

Насчёт "аналогичных примеров в цивилизованных странах"... Ну да, "Чёрный квадрат" вроде бы тоже признают и там. Надуманный мной пример про кучу г..на, оставленную "великим художником", применим и тут.

Ну да, в общем, бодаться особо на эту тему не охота. Я, в общем, больше всё же на стороне устроителей этой выставки в данном споре. Но сугубо в духе этой цитаты из Вольтера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cats_shadow@lj
2008-05-26 19:26 (ссылка)
Заметь, агрессия, в замкнутом объеме. Никто туда силой никого не тащил, выставку лицезреть. да и масштаб выставки весьма невелик был. А теперь "дело шьют".

Именно в свете приведенной цитаты пост и появился. З

(Ответить) (Уровень выше)

Re: во-во, Хрущёв-то прав был... ;)
[info]cats_shadow@lj
2008-05-27 06:29 (ссылка)
PS. а правов нет коммент редактировать, ссылку править...

(Ответить) (Уровень выше)