борешся з абсолютно віртуальною реальністю, придуманою за тебе радянськими кінопропагандистами. так і з Дартом Вейдером воювати можна - його теж незлецько показали.

реальність - вона складніша за пропаганду. і за націоналістичну пропаганду також, між іншим.

а банити людей протилежних поглядів - боягузтво, ІМХО. я ж тебе не банив - заходь, будемо спілкуватися. якщо, звичайно, ти цього хочеш - а не просто воювати з тим, чого не знаєш.

posmixator.

мені жаль людей, які начитавшись книжок. виданих в Радянському Союзі, йдуть боротися проти невидимого "ворога". Вчить історію. І сприймайте її об'єктивно. Влаштували цирк на дроті. Дон Кіхот он с вітряками боровся. Теж така собі забавка була. Подумайте.
Слава Україні!

(Reply to this) (Thread)

Учить историю нужно вам. Почитайте ЖЖ Новороса там достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там ничего не опровергнуто. Там только личное отношение новоросса к одним и тем же вещам. Он просто оправдывает преступления большевиков, создание НКВДстских спецбоевок псевдоУПА. С его точки зрения все что касается СССР можно оправдать во имя великой цели, только и всего.

(Reply to this) (Parent)

Ну за цю уявну боротьбу вони отримують зовсім реальні 50-100 грн. Ще, може, прийде час і їх так підвісять...

(Reply to this) (Thread)

Вы ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В чем? В том, что вам платят 50-100 грн?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно в этом. Мы там стояли по собственной инициативе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю не об инициативе. А об оплате.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вам в голову и прийти не может, что некоторые люди могут делать что-то потому что им так хочется и делать это бесплатно, ради собственного удовольствия? По себе судите?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне может. До сегодняшнего момента это вам не могло придти в голову, что люди в гораздо большем количестве могут совершенно бесплатно встать на защиту своей единственной Украины. Я поражаюсь вашему прогрессу.
"Партия временно отторгнутых от великой страны регионов" нынче бесплатно выдает флаги, кепочки, жильоточки? Или все ж под расписку в горкоме?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вижу разницу между 10 добровольцами и толпой голодранцев на майдане. И при чем тут регионалы к нам???? Чучело подвесили не ПР, а мы, гражданская инициатива ДОЗОР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вижу причин, почему бы гражданской инициативе дозор быть правой рукой "ПР". Так как, например, абсолютно общественная организация "Громадський актив Києва" на поверку оказывается куклой-перчаткой КМДА. Ну, да, это частности.

Главное - вы лишний доказали степень моей правоты. С вами легко работать: то, что вам рефлективно приятно - по определению хорошо и не требует доказательств, то , что рефлективно неприятно - хуже фашизма, голодранцы, зомби, короче - чернь, в отличие от вашей мещанской белой новоросской одесской кости по высочайшему повелению из Петербурга. С этим просто бороться, ведь это же уровень логики первого приближения, согласитесь.

П.С. У вас замечательное название.
"Как правило обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно великорусского чувства". Ленин.
Это я про Лифси с "Дозорами".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы не просто правая рука ПР, нас еще и Путин финансирует лично со своего кармана.
А ДОЗОР - это аббревиатура. Расшифровывается как " Слава Путину, Слава России, Хохлы - козлы", как то так, не помню, нам лично Янукович придумал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Искрометно. Как вы колко однако расшифровали:-)

Но дело в том, что на фото совершенно отчетливо видна общепартийная единая аттрибутика ПР из ближайшей первичной ячейки надетая на участнегов акции. Во всей стране она одинаковая.

П.С. Янукович вряд ли что-либо вообще придумал сам, да и карман у Путина вряд ли есть какой-то еще, кроме своего. В масштабах всей РФ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожелению, было всего лишь одно подходящее дерево, на которое можно было подвесить это чучело. Сначала мы пришли к этому дереву и пытались повесить, однако работники правоохранительных органов нам запретили. Когда пришла колона ПР, наш человек подошел к регионалам с просьбой помочь уладить вопрос с милицией. Однако ПР трусливо отказалась, мотивируя это тем, что они не возьмут на себя ответственность за такую провокацию.
Пришлось вешать на свой страх и риск самостоятельно, но как ни странно, милиция оказалась с народом))))Пропаплаченные студенты из ПР только смотрели, открыв рты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слушайте, ну это высшая ступень самоотречения, героизма и стойкости!
Это в такой-то нашистско-фашистской Окраине, где на каждом шагу продают куклы рідного Гітлєра, с которыми играют все младенцы, которым уготована судьба свидомых, взять на себя смелость недвузначно сказать "Ющенко - дурак!", да еще так находчиво. То ли дело в цветущей и встающей с колен самой многонациональной в мире русскоязычной великой России! Там каждый гражданин без страха за свое будущее и зазрения совети может свободно выйти на Красную площадь и сказать открыто - "Ющенко - дурак!"

Что ж вы такие смелые герои нашего времени чекиста рядом не повесили?

15 февраля 1949 р.
№ 4/00 1345
Секретарю ЦК КП(б)У Н. Хрущеву
«О фактах грубого нарушения советской законности в деятельности спецгруппы МГБ».

...В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ КРЫЛАТЫЙ, дважды посещала дом жителя с.Грицин Дубровицкого района ровенской обл. - ПАЛАМАРЧУК Гордея Сергеевича, 62-х лет, и выдавая себя за бандитов "УПА", жестоко издевалась над ПАЛАМАРЧУКОМ Г.С. и его дочерями ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что они якобы выдавали органам МГБ украинских людей..."
...В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с.Подвысоцкое была выведена в лес гражданка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, 1931 г.р. В лесу РЕПНИЦКУЮ участники спецгруппы подвергли издевательствам. Пытая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжело ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а потом по очереди насиловали. В беспомощном состоянии РЕПНИЦКУЮ бросили в лесу, где ее нашел ее муж и доставил в больницу, где РЕПНИЦКАЯ находилась долгое время на лечении...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и при чем тут героизм и стойкость? Я написала это к тому, что ПР не имеет к нам никакого отношения.
Чекиста вы вешайте, я против чекистов ничего не имею. Наоборот, считаю что они много в свое время не доработали.
http://novoross-73.livejournal.com/30880.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э, не разлюбезные спецраспределительные партдочурки и спецмедобслужные партсынки, про Дермань вы будете лапшу на уши вешать не мне, а тому человеку, с которым я лично знаком.

http://community.livejournal.com/history_ua/72721.html?thread=407313#t407313

Я не сомневаюсь, что справедливость восторжествует и ВКП(б)-КПСС вместе ЧК-ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ международный суд назовет преступными организациями.

(Reply to this) (Parent)

...кстати, жаль, что вы не имеете ничего против того, чтобы стереться в лагерную пыль.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

И шо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так хто фашисти -- ви чи упівці? ГА? не чую?

(Reply to this) (Parent)

****Это малообразованный озверевший мужик, который 10 лет бегал туда-сюда по горам с вопросом «Эй ты! Ты какой национальности?»

При этом умудряясь писать такие ужасные русофобские пасквили:
«Конечным аргументом большевицкой системы является смерть, угроза уничтожения, и дальше безоглядное уничтожение всех непокорных и неугодных.
Но этот аргумент, увы, оказался не всесильным.
Большевики, исповедующие материалистическую идеологию, не смогли достать те глубины в душе человека и народа, которые нельзя ни изменить, ни уничтожить, поскольку их природа, сила и влияние уходят далеко за пределы границы между жизнью и смертью. Это и есть причина неудачи большевицкой инженерии человеческих душ.
Испытания смертью не выдерживает тот, кто считает жизнь высшей ценностью. Но есть миллионы людей, защищающие ценности, которые для них дороже самой жизни.
Большевики начали отчаянную борьбу с религией, преследуя и уничтожая Церковь Христову, делая невозможной религиозную жизнь. Но они не смогли уничтожить заложенную в человеческие души основы веры: тоску по Богу и поиск Божества.
Сумев лишить человека всякой свободы, большевизм не в силах задавить само стремление к свободе. Оно присуще каждому человеку и народу, всегда живо и зовет к борьбе. Потому что свободная воля — это дар, данный Богом.
Правду можно посадить в тюрьмы, концлагеря, загнать в подполье, а на ее место поставить фальшь и ложь. Но даже большевики не могут вырвать из человеческой души понимание, что такое правда, тоски по ней и желание ее торжества. Потому что правда — это дорога, по которой человек идет к Богу. И ни большевики, ни кто-либо или что-либо другое не в силах совратить человечество с этого пути.
Точно так же большевикам сложно будет угасить любовь к ближнему, чувство справедливости и жажду ее триумфа. Для этого им нужно будет отменить основные Божьи законы, краеугольные камни общественных и человеческих отношений, которые голосом совести всегда отзываются в душе.
Большевики попытались разложить нации и превратить их в бездушное стадо «советских людей», выжечь национальное сознание и национальное чувство. Но и здесь им не удастся добраться до самой глубины: эти чувства и признаки уже в крови, они естественно присущи человеческой душе.
Все эти неуничтожимые корни души не позволяют человеку стать безвольным и послушным орудием коммунизма, наполненного ненавистью к Богу, нации и человеку. Они заставляют человека сопротивляться преступлениям большевизма, активно бороться за его уничтожение.
Но сила этого сопротивления зависит от силы вдохновения самих борцов. Душевные силы каждого человека и целого народа нужно лелеять и вдохновлять. Особенно тогда, когда они перегружены постоянным невероятным напряжением.
Существует ли тот источник, который утолит нас, который придаст сил нашим истощенным душам?
Вера в Бога, в Спасителя, укрепляет силы души. В самые тяжелые времена, в худших жизненных ситуациях, в великом несчастье, терпении и борьбе вера в Христа дает самую сильную и часто единственную действенную помощь. Вот о чем нам нужно думать, куда обращать свои сердца, если мы хотим помочь нашему народу в его благородном стремлении к правде и свободе.

Степан Бандера, «Неисчерпаемый источник», 1957 г.

(Reply to this) (Thread)

Просто слова. Без смысла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если это слова без смысла - то вы очень несовершенная модель робота.

(Reply to this) (Parent)

****Деятели ОУН – УПА запятнали себя связями с фашистами.

В феврале 1942 года в Бабьем Яру были расстреляны 621 человек из Организации украинских националистов (ОУН). В т.ч. Олена и Михайло Телиги, Анна и Иван Рогачи, Иван Ирлявский, сестры Суховерские, Ярослав Оршан-Чемеринский, Одарка Гузар-Чемеринская, Микола Олийнык, Лев Дидык и многие-многие другие.
В Волынской и Подольской областях. 7 февраля 1943 одна из боевых сотен УПА атаковала г. Володимирец, освободив из тюрьмы всех заключенных. В ночь с 10 на 11 марта 1943 другая сотня атаковала г. Орисев, уничтожив 60 немцев. 10 апреля 1943 отряды УПА одновременно атаковали Ковель, Дубно, Кременец, Луцк и другие города, освобождая сотни заключенных из тюрем и лагерей. 28 марта 1943 состоялся многодневный бой между одним из отрядов УПА и карательным отрядом немцев (около 1500 солдат и офицеров). немцы отступили после 4-х атак потеряв 58 чел. убитиыми. 2 мая 1943 повстанцы уничтожили обергруппенфюрера СС Виктора Лютце, доверенное лицо Адольфа Гитлера. Тогда же в мае было УПА было уничтожено 200 немцев, как месть за уничтожение села Стежок. В августе 1943 1 курень и 2 сотни УПА захватили г.Камень-Каширский, взяв в трофеи 5 пулеметов, 100 пистолетов, 20 тыс. патронов, 16 автомашин, 7 мотоциклов. В начале октября 1943 недалеко от села Устиновка партизанами УПА были уничтожены 83 жандарма, захвачено 8 пулеметов.
Летом 1943 руководителем карательной акции против УПА был назначен обергруппенфюрер Эрих фон дем Бах-Залевский, в распоряжении которого было 10 тыс.чел., 50 танков, 27 самолетов. Во время боев с УПА немцы потеряли 3 тыс. чел. убитыми, отряды УПА - 1237 чел.

Думаю такие связи с фашистами делают честь УПА, в то время, как СССР в 1939 г. заключил долгосрочное торгово-экономическое соглашение на 7 лет и 200 млн. рейхсмарок обеспечив Рейх горючим, а также закупал каучук, якобы для себя, перепродавая его в обход международным договоренностям Гитлеру.

Руководство СССР запятнало себя сотрудничеством с Рейхом навечно.

(Reply to this) (Thread)

Вот только не надо мне фантастику постить. Был запрос в немецкие архивы. По результатам солдат вермахта погибших в боях с УПА нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фантастику почитайте у Лукьяненко.
А еще более подробно изучите материал ответа. Там не скзано, что нет погибших в столкновениях с УПА.

(Reply to this) (Parent)

Так как насчет солярки с каучуком, а?

(Reply to this) (Parent)

Как насчет расстрела в Бабьем Яру?

(Reply to this) (Parent)

Из _официальных_ документов Нюрнберга.

Айнзацкоманда С/5
Полиции безопасности и СД
O.U., 25 ноября 1941
Внешним постам: Киев, Днепропетровск, Николаев, Ровно, Житомир, Винница.
Касается: ОУН (движение Бандеры)
Неопровержимо установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Рехсткомиссариате (Украина) с целью создать независимую Украину. Все функционеры (активисты) движения Бандеры должны быть немедленно арсетованы и после основательного допроса тайно казнены как грабители.
Протоколы допросов переслать в Анйзацкоманду С/5.
Это письмо должно быть уничтожено коммандо-фюрером немедленно после прочтения.

Оберштурмбанфюрер СС
Подпись нечеткая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И? Что это доказывает? И какое это имеет отношение к тому, что в архвах нет данных немецких потерь от рук УпА?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это доказывает враждебные, а не партнерские взаимоотношение ОУН(б) и Рейха. Причем очень иллюстративно. И такой документ не один.
А что показывает или иллюстррирует отстутствие чего-либо в "немецких архивах"? В каких-таких "немецких"? В архивах ГДР? Штази? Архивах Бундесреспублики? А-а-а-а-а, может быть вы имели в виду архивы Рейха. Так вот, любезнейшая, а распоряжении нынешней ФРГ из архивов Рейха может "внезапно" появиться только то, чего пожелали союзники, полностью конфисковавшие, и профильтровавшие архивы Рейха на интересующие темы. Догадайтесь, для кого на сегодня УПА является темой интересной для появления "внезапных сведений" (что ж 2-3 года назад немцы молчали, Шухевичу героя дали довольно давно), особенно в свете построения проектов "Нордстрима".
В этом случае материалы из Нюрнберга несколько убедительнее, т.к. соответствуют своему времени.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Акт відновлення Української Держави 30 червня 1941 р.
1. Волею Українського народу Організація Українських Націоналістів під проводом Степана Бандери проголошує відновлення Української Держави, за яку поклали свої голови цілі покоління найкращих синів України.
Організація Українських Націоналістів, яка під проводом її творця і вождя Євгена Коновальця вела в останніх десятиліттях кривавого московсько-більшовицького поневолення завзяту боротьбу за свободу, взиває український народ не скласти зброї так довго, доки на всіх українських землях не буде створена Українська Суверенна Держава.
Суверенна Українська Влада запевнить Українському Народові лад і порядок, всесторонній розвиток усіх його сил та заспокоєння його потреб.
2. На західних землях України твориться Влада, яка підпорядковується Українському Національному Урядові, що створиться в столиці України — Києві з волі українського народу.
3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі.
Хай живе Суверенна Соборна Українська Держава! Хай живе Організація Українських Націоналістів! Хай живе Провідник Організації Українських Націоналістів Степан Бандера!
Слава Україні! Героям Слава!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что?
В таком случае я буду считать, что по причине неоднократных тостов, поднятых советским руководством за здоровье Адольфа Гитлера, обучения будущих офицеров Вермахта на территории СССР в обход Версальского договора, заключения 7-милетних контрактов на поставку сырья в Рейх на 200 млн. рейхсмарок, совместного парада принятого комдивом Кривошеиным и генералом Гудерианом Советский Союз не воевал, а пособничал Рейху в его преступлениях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, а то вы так не считаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Я так не считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой ли. Ставлю вам черверку с минусом за предмет" свидомия".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас какое-то своеобразное мировосприятие.

(Reply to this) (Parent)

...да, кстати, как вы прекрасно не отходите от темы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

От какой это темя я отхожу? Мы кажется обсуждали сотрудничество УПА с немцами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каким боком Акт относится вообще к такой организации, как УПА, и к теме сотрудничества УПА с Рейхом? (немцы - это национальность). Именно поэтому я и привел аналогию отношений между СССР и Рейхом. Это взаимное использование в жесткой политической игре. Или что можно СССР нельзя Украине?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Когда обсуждаются события ВОВ то под немцами и подразумеватся нацисты Рейха. А каким боком относится - ну перечитайте ще пару раз, может поймете. Если этот докумнт не имеет никакого отношения к Упа, то тогда к Упа не имеет никакого отношения ОУН, Бандера и Коновальцев.

(Reply to this) (Parent)

Стремление нынешнего правительства Украины оторвать национальное самосознание молодого поколения от т национального самосознания их родителей и тем самым прервать цепь национальной памяти может привести полному развалу общества. До такого даже Гитлер не додумался.

(Reply to this) (Thread)

Нынешнее правительство Украины стремиться вернуть национальное самосознание украинцев к самосознанию их героических предков, достойно пронесших его через валуевские циркуляры и эмские указы, коллективизации, лагеря, ссылки и столыпинские вагоны, достойно сохранивших его для оставшихся в сознании украинцев в условиях тотальной ассимиляции, омосковщивания, прививания комплекса имперской сервильности и национальной неполноценностии, чтобы вывести их из сомнамбулического состояния ((с) Шевченко) национально-гражданской пассивности, гречкосейства, хохляцтва-малороссиянства, дать импульс к развитию самодостаточности, взращивания в себе Украины как безусловной, непререкаемой святыни, коей и является Родина для представителя любой нации.

Слава Украине! Слава ее героям!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Слава! Но для факта угнетения нужны два компонента со своей специфической ролью: те, кто угнетает, и те, кто даёт себя угнетать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

****Но для факта угнетения нужны два компонента со своей специфической ролью

Они имеются.

****те, кто угнетает

Угнетателями, в данном случае, являлась руководящая элита государства со столицей в гг. Москва и С-Пб (никто ии никогда не обвиняет рядовых незаинтересованных великороссов).
Ничего личного - джаст бизнес, нормальный корыстный интерес: прирастание плодородными территориями, обустройство на них своих подданных (в первую голову с территорий метрополии, о чем свидетельствует состав населения городов (не сел!) т.н. "новороссии"), культурная языковая, ценностная экспансия, поощрение и возвыщение коллаборантов, полностью принявших ценности инвейдера (работа не только кнутом, но и пряником).
Я думаю излишним будет приводить полторы сотни бумажек о блокировании украинского языка, культуры, книгопечатания, украинского народного и высшего образования (и то и другое было развито ранее, чем в Москве), церковного пения и вообще украинского избора церковнославянского, вытеснение всего украинского на периферию жизни, навешивание на него ярлыка "простолюдинства", "селюцтва", "безграмотности".
Все это делалось вполне осознанно, затратно и продуманно.
Это называется "культурным геноцидом", и не может быть приемлемо.

****те, кто даёт себя угнетать

Они безусловно есть даже сегодня.
Но вот здесь есть еще один специфический момент.
Исторический опыт показывает, что сильный прессинг в длительной перспективе порождает сильное противодействие, которое может передаваться из поколения в поколение, и в последствии перерасти в массовое движение неповиновения, стать почвой для взращивания и становления новой сильной политической нации. Так родились почти все нынешние европейские национальные демократии, с теми или иными поправками.
Единственным более не менее эффективным методом борьбы, опять же исходя из исторического опыта, является воспитание детей покоряемого народа в духе верности поработителю, в духе неспособности существованть без помощи поработителя (всемерно демонстрируя это на практике, хотя и не давая выбора), внедрением в сознание парадигмы, что это и не порабощение вовсе, а "жертвенная дружеская бескорыстная услуга для общего блага", что поработитель "чуть ли не в накладе остается".
Результаты такой деятельности можно видеть на улицах любого украинского населенного пункта не зависимо от региона.
Во многом благодаря тому, что все яйца не оказались в одной корзине, сохранилось т.с. несколько полноценных копий, которые в дальнейшем из более удобной корзины (ужасные австрияки с поляками разрешали даже частные украинские гимназии, где напр. учился Кук, а вот русские - нет) - это позволило развернуть национально-освободительное движение.
У нас, кстати говоря, ситуация намного получше, чем, скажем у белорусов-литвинов или ирландцев. Наш пример весьма типичен, но не с самым горьким результатом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё понятно. "К топору!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это кто кого призывает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кому-то, видимо, выгодно прививать украинскому народу новые комплексы неполноценности. Чтобы злее были в борьбе за освобождение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

****новые комплексы неполноценности

Не совсем ясно о чем речь. Можете конкретизировать какие именно?

****Чтобы злее были в борьбе за освобождение

:-)))))))

(Reply to this) (Parent)