Есть какие-то северокавказские языки, в которых 30 падежей или даже больше.

(Reply to this) (Thread)

Преклоняюсь перед бессмысленной расточительностью человеческого интеллекта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

46.

(Reply to this) (Parent)

я когда финский учила, нам эти падежи обзывали как входительй, проходительный, обходительный, доходительный и тп.

а в русском еще недавно был звательный... уже не осталось.

(Reply to this) (Thread)

Маш, завтракать будем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще "отче наш!" :)
да, он фактически-то еще есть, но грамматически уже нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Отче", конечно, просто цитата из древнего языка, в ином контексте сейчас так не говорят. Но "Маш"-то как раз говорят.

А что это за грамматика, которую не смутить фактами? Мне казалось, что, в отличие от школьной, в научной лингвистике считают в русском языке 8, что ли, падежей (а не 6), но я не специалист (и всё равно забыл). Дай мне хлеба или дай мне хлеб, например: как называется падеж в первом случае?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я боюсь, что один из случаев хлеба будет назван "грамматически неверным".

про отче - это, конечно, цитата. но язык-то почти тот же. отче тут в звательном падеже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, тут оба случая верны. Более того, это не диалектизм и не просторечье. Дай мне хлеба — конструкция с падежом иным, чем Дай мне хлеб, и означает немного другое.

Тем не менее, вот что пишут:
Падежные формы. В современном русском языке существует семь падежей: именительный, винительный, родительный, предложный первый, предложный второй, дательный, творительный.
И далее:
В форме родительного падежа существительное ограничивает объект, на который распространяется действие: дать хлеба, выпили чаю/чая, купили сыру/сыра и т.д. Во всех остальных падежных формах указано отсутствие этого значения.

Разграничение двух родительных падежей, одного со значением количественным (купить сыру), а другого с качественным (запах сыра), в современном русском языке не существует. Формы чая/чаю, сыра/сыру, голода/голоду, страха/страху, шума/шуму сейчас разграничиваются только стилистически: формы с флексией -а принадлежат к нейтральному стилю, а формы с флексией -у – к разговорному.

Иногда это называют "вторым родительным", по аналогии со "вторым предложным" (см. там же).

Сейчас придёт r_l@lj и всех разгонит.

(Reply to this) (Parent)

Там много всего пропущено. В табасаранском языке, например, число падежей доходит до 46. Из них 4 основных — именительный, эргативный, дательный и родительный. Остальные локативные, 7 серий по 6 падежей. Первая серия обозначает положение субъекта или субъектов внутри объекта, вторая — положение перед или около, третья — положение на боковой поверхности, четвертая — позади, пятая — под, шестая — среди, между, седьмая — над. В каждой группе имеется эссив (обозначает неподвижное нахождение), аблатив (выход), латив (вход), комитатив (совместное движение), директив удаления и директив приближения. Впрочем, формы директивов в основном малоупотребительны.

Например:

Основные падежи

	Ед. число
Им.	цал «стена»
Эрг.	цали
Род.	цалин
Дат.	цализ

---

Эссивы

I серия	цалиъ «в стене»
II серия	цалигь / цалихь «у стены», «перед стеной»
III серия	цалик «на боковой поверхности стены»
IV серия	цалихъ «за стеной»
V серия	цаликк «под стеной»
VI серия	гьаригъ «среди леса»
VII серия	гъваин «на крыше»

---

Падежи I серии

Эсс.	аьрабайиъ «в арбе»
Абл.	аьрабайиъан «из арбы»
Лат.	аьрабайиъна «в арбу»
Комит.	аьрабайиъди «в движущейся арбе»
Дир. удаления	аьрабайиъанди «по направлению из арбы»
Дир. приближения	аьрабайиънади «по направлению к арбе»

---

См. сборник «Языки народов СССР» в 5 тт., т.4 «Иберийско-кавказские языки»: М. «Наука» 1967, стр. 549-550.

(Reply to this) (Thread)

Какая прелесть этот тарабар табасаранский язык!

(Reply to this) (Parent)

Вах, пропустили еще один падеж в руском языке - вступительный, так, кажется, он называется:

Таких не берут в космонавты.
Вову приняли в пионеры.

(Reply to this) (Thread)

В списке использованной литературы выказывается сомнение, является ли эта форма слова падежом или (скорее) специальным употреблением множественного падежа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

но уже такое сомнение - симптоматично, не правда ли?
;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но симптом чего? Того, что чёткого определения падежа так и нету. Нету падежу определенья.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эээээ
ну я бы, вслед за моими учителями сказал, что это симптом того, что язык
шире, чем нам кажется, и живее.

я за последовательную классификацию.

что такое "специальное"
употребление множественного числа? или "неспециальное"?
тут вопросов еще больше!

тут важна чистота нашего исследования. мы говорим о падежах. и если у нас есть хоть один повод говорить
о падеже, пусть даже самом нелепом с точки зрения школьной грамматики,
мы должны о нем говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть повод обсудить, есть ли такой падеж — не значит, что есть такой падеж.

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Глаголы в мистическом наклонении.

(Reply to this) (Parent)