cema - The opposite of a racist nonrape [entries|archive|friends|userinfo]
cema

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

The opposite of a racist nonrape [Aug. 1st, 2008|08:09 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Была история про израильских учёных, решивших: раз израильские солдаты не насилуют арабских женщин, значит, брезгуют, блин, расисты. Теперь оказывается, учёные решили восстановить доброе имя Израиля.

Раньше на ту же тему.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]aptsvet@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:18 pm
(Link)
Неясно оттуда, насиловал ли он арабских студенток. Иначе такой же расист.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:21 pm
(Link)
Верное замечание. В других комментариях также задаются вопросами про студентов-мужчин и про пасущихся рядом козочек. Is he anti-gay or something? Is he a proponent of speciism?

Update. Or is it speciesism?
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:32 pm
(Link)
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:31 pm
(Link)
Дурак мужик, вовремя не остановился.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:33 pm
(Link)
Дурак, но не только поэтому. Да и как понять, когда вовремя? (По-моему, до первого раза.)
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:41 pm
(Link)
Что не только поэтому - безусловно. Но раз уж начал... У него было 15 лет, чтобы понять, а он так и не понял. Это ж насколько глубоким дураком надо быть!
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 10:45 pm
(Link)
Ну ему же с рук всё сходило. (Не очень удачная метафора...)
[User Picture]
From:[info]gingema@lj
Date:August 2nd, 2008 - 12:02 am
(Link)
По-моему, наоборот - чем дольше человек продолжает безнаказанно, тем меньше вероятность, что его хоть когда-нибудь поймают.
[User Picture]
From:[info]spamsink@lj
Date:August 2nd, 2008 - 12:35 am
(Link)
В данном случае вероятность поимки пропорциональна вероятности жалобы в полицию, а чем он старше и "хуже качеством", тем она больше, только и всего.
From:[info]birdwatcher@lj
Date:August 1st, 2008 - 07:54 pm
(Link)
Надо направить ограниченный контингент американских войск.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 10:45 pm
(Link)
Ограниченный там уже есть: стоянка 6 флота. Впрочем, где Хайфа, где Иерусалим.
[User Picture]
From:[info]lamerkhav@lj
Date:August 1st, 2008 - 08:05 pm
(Link)
если так, то надо половину профессорского состава израильских университетов посадить по обвинению в изнасиловании - ведь спать со своими студентками, по крайней мере в мое время, в 80-е, до того, как американский анти-сексизм к нам проник было почти нормой. И тем более, почти всех наших генералов и старших офицеров, а то один Ицик Мордехай пострадал за то, чем все грешили. Я служил в пикуд даром, где он был командиром. Там оргии были рутиной и в самом пикуде и в их бейт-авра.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 10:46 pm
(Link)
А с расизмом-то как было? Арабками не брезговали?
[User Picture]
From:[info]lamerkhav@lj
Date:August 2nd, 2008 - 09:31 am
(Link)
В мое время (я прослужил 1-ю ливанскую войну, операцию Литани, в Газе служил в тюрьме, милуимы уже делал на басисах ВВС) то я никогда не слышал про изнасилования арабок. это считалось "фу" мукцэ. Даже не представляю, чтобы пошутить на эту тему.

Зато во время Войны за независимость было много случаев изнасилования арабок. Я слышал эти истории в основном в Иерусалиме и Хайфе. Я сейажчс вспоминаю, и думаю, то были другие арабки, из высших классов, а не, которых мы видим на махсоме.

Я думаю, классическое "ишмаэль тембель" распространилось уже после независимости.

Насчет расизма, то я думаю, что от частого употребления это только обесценивает очень сильный штамп. Расизм - это только если этническая, рассовая или религиозная рознь носят характер государственной политики, спонсируется государтвом или на худой конец гос. религией.

Кстати, антисемитизм - тоже подходит под это определение. А в случае с неизнасилованием арабок, то может и действительно наши солдаты ими брезгуют из ксенофобии, но здесь нет никаких признаков государственной политики. За арабку накажут так же, как за еврейку или француженку.

В свое время мы говорили о расизме в системе просвещения, заключавшемся в игнорировании специфических особенностей школьников-эмигрантов, и в заталкивании под ковер этнической подоплеки школьного насилия. а от нас часто хотели слышать расистские заявления о "расизме" школьников, марокканцев и т.п. :-(
[User Picture]
From:[info]yigal_s@lj
Date:August 2nd, 2008 - 03:53 am
(Link)
красота какая.

А эта лафа 80-х была от сексуальной раскрепощенности солдаток, или от их сексуальной порабощенности?
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 04:55 am
(Link)
больше читай дорфмана - он еще и не то расскажет.
[User Picture]
From:[info]yigal_s@lj
Date:August 2nd, 2008 - 08:42 am
(Link)
а Вы можете обосновать, что он лжец или болтун?
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 10:15 am
(Link)
Вы знаете, я знаком с ним лично и он мне очень неприятен.
Я не могу сказать, что он лжец. Но болтун это точно.
В сети достаточно его материалов, довольно одиозного содержания.
А его деятельность на почве "дискриминации" русскоязычных детей в Беэр-Шеве - это та еще сага.
[User Picture]
From:[info]yigal_s@lj
Date:August 2nd, 2008 - 10:25 am
(Link)
В сети достаточно его материалов, довольно одиозного содержания.

Ну хоть один приведите и объясните одиозность
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 11:12 am
(Link)
1. Дорфман сотрудничает с сайтом http://www.perspektiva.co.il/ - их содержание всегда было
подобным нынешнему
2. его многочисленные писания типа, "как произошли евреи от славян".
3. его другие статейки с множеством "историй" и "знакомств" - ну я с ним лично знаком с 91-го года и года до 95-ого имел его в поле зрения.
4. Этот товарищ типичный персонаж советской Белой Книги, но с , несколько сдвинутыми акцентами.
Типаж ищущий "паблисити" что бы его "окэшить" (см историю "русских пантер").
Ко всему - и тут я знаю это из первых рук - не чист на руку.
Скорее всего завершил свое пребывание в израиле непокрытыми долгами, как еще некоторые деятели прессы Восточного Побережья, перебравшиеся туда из Израиля.
Я неудивлюсь, если ко всему его еще можно привлечь по статье данного треда. Во всех передачах про пантер он был всегда окружен русскими девочками-подростками.
И в конце - имеющий глаза и google да увидит. Сбор компромата на этого товарища не является моим жизненным проектом.
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 11:28 am
(Link)
ну и в дополнение:
1. http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer4/Berkovich1.htm
хотя этот сайт тоже не самое правдивое место на земле и
2. http://www.olgin.ru/den/team/8/index.html
автор - один из возможных псевдонимов Дорфмана.
читать и смеяться - можете спросить у Шауля Резника, если не верите
мне, что такое беэр-шевская бесплатная газета на русском языке.
ну, а истории у кого он учился - это еще та тема.
Могу подтвердить только одно - готовит он хорошо и разбирается в компьютерах.
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 11:41 am
(Link)
и последнее - дорфман, скорее всего, автор статей о себе в русской и английской википедиях.
[User Picture]
From:[info]yigal_s@lj
Date:August 2nd, 2008 - 12:36 pm
(Link)
да я как бы не просил личный компромат (его и проверить затруднительно, и не всегда он свидетельствует против того, что человек пишет - компромат то в принципе на любого почти найдётся, ну и что, мне ж ему в долг не давать? )

В остальном Вы меня не сильно переубедили (те же статьи про евреев-славян - это в хучшем случае умеренное (а не патологическое) историческое фричество, что никак не подрывает доверия к изложению личных воспоминаний.

Нет, действительно при случае давно уже хотелось разобраться (потому и спросил), но с другой стороны, это конечно же для меня не интерес высокого, или даже среднего, приоритета, поэтому (да еще и потому, что скатываться на обсуждение ЛИЧНОСТИ, кажется в общем, безобидного человека мне, анониму, не очень красиво) предлагаю обсуждение тут и завершить.
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 12:44 pm
(Link)
мое дело предупредить, Ваше дело - принять к сведению или нет.
Думаю, на этом можно и закончить.
Для меня этот вопрос тоже довольно низкого приоритета.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 2nd, 2008 - 04:27 pm
(Link)
Я не могу сказать, что он лжец. Но болтун это точно.
Я думаю, что "не лжец" важнее, чем "болтун".
From:[info]ionial@lj
Date:August 2nd, 2008 - 05:07 pm
(Link)
он лжец в той же степени, что вольноопределяющийся Марек в роли редактора журнала о животных.
А может и в роли историографа.
Только Марек делал это скорее для потехи, чем ради денег или славы.
[User Picture]
From:[info]lamerkhav@lj
Date:August 2nd, 2008 - 09:15 am
(Link)
я думаю, норма такая - пошла в армию - должна давать.
не знаю, правда ли, но когда обьясняли, почему самый высокий медицинский профиль 97, то говорили, что три очка снимают за обрезание. А у женского состава за дефлорацию. Помню, на одной базе девки из медпункта узнали, что одна солдастка девственница, так ей устроили рекламу по всему басису.
насчет тразврата в высших офицерских кругах, то говорили, что моше даян задала норму. он трахал все, что движется, устраивал групповуху на армейских бейт-авра и т.п. Однако, я слышал рассказы, что и в Пальмахе это было, и в Лехи были типа "общих девочек".
[User Picture]
From:[info]kisalex@lj
Date:August 1st, 2008 - 08:23 pm
(Link)
Хотел спросить, но за меня уже спросили...
Из комментов по ссылке:
What about his male students? What kind of discrimination was that in ignoring THEM? And the campus goats?
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 10:46 pm
(Link)
Ага, ага. Общественность интересуется!
[User Picture]
From:[info]anhinga_anhinga@lj
Date:August 1st, 2008 - 11:09 pm
(Link)
He was trying to prove that he is not a misogynist and he was trying really, really hard ;-)

The last phrase of the article is the best:

"Ben-Ari had also served as a consultant to the Israeli army over the role of women in the military."
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 1st, 2008 - 11:12 pm
(Link)
Ага, [info]arbat@lj об этом вкусно написал.
[User Picture]
From:[info]rezoner@lj
Date:August 1st, 2008 - 11:35 pm
(Link)
Я как раз думаю, что ему было что сказать на эту тему :)
[User Picture]
From:[info]crivelli@lj
Date:August 2nd, 2008 - 04:30 am
(Link)
Я вообще не понимаю употребления слова "расизм" в тех случаях, когда речь идёт о братьях-семитах:-(
[User Picture]
From:[info]verevkin@lj
Date:August 2nd, 2008 - 12:03 pm
(Link)
Этот профессор - честный ученый. Есть факт - солдаты арабок не насилуют. Для того, чтобы проверить в чем причина, нужно провести эксперимент в чистых лабораторных условиях, а именно со студентками-еврейками и студентками-арабками, который в Еврейском университете хватает. Что профессор самоотверженно и проделал.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 2nd, 2008 - 04:31 pm
(Link)
Эксперимент нечистый: профессор в это время не был солдатом. (Впрочем, возможно, он ходил в милуим?)
[User Picture]
From:[info]verevkin@lj
Date:August 2nd, 2008 - 05:29 pm
(Link)
Да, эксперимент в чем-то очень грязный :)
[User Picture]
From:[info]oregosha@lj
Date:August 3rd, 2008 - 11:36 am

в чём интерес-то?

(Link)
То есть, ты хочешь сказать, что ты не расист, и уж никак не anti-gay?..
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 3rd, 2008 - 02:05 pm

Re: в чём интерес-то?

(Link)
Зачем такое специально говорить?
[User Picture]
From:[info]oregosha@lj
Date:August 4th, 2008 - 12:10 am

Re: в чём интерес-то?

(Link)
?? (не поняла вопроса)
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 4th, 2008 - 12:58 am

Re: в чём интерес-то?

(Link)
В смысле, зачем это специально оговаривать?
[User Picture]
From:[info]oregosha@lj
Date:August 4th, 2008 - 12:25 pm

Re: в чём интерес-то?

(Link)
А-а, ну да. Иначе дискуссии не получится.
[User Picture]
From:[info]cema@lj
Date:August 4th, 2008 - 12:30 pm

Re: в чём интерес-то?

(Link)
:-)