[icon] Колесики и пружинки (LJR) - Художник, толпа и комментаторы
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:User Info.

Subject:Художник, толпа и комментаторы
Time:08:39 am
comments: Leave a comment Previous Entry Tell A Friend Add to Memories Next Entry


[info]chasovschik@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:07:15 pm
Если метод выбран правильно, то процесс прекращается. Стало быть, и круга никакого нет на самом деле.

А все остальное - это не ко мне. Вы, собственно, повторили тут мой стартовый вопрос и мой же ответ: да, придется или терпеть ущемление прав, или принимать меры. Tertium, сами понимаете, non datur. Не очень понятно, зачем Вы все это время со мной спорили.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bazar_wokzal@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:07:52 pm
Верю, что вы в ето верите, но не верю, что в заданных вами рамках решение о том, какие меры принимать, вообще возможно. Минимум по трем разным причинам: а) предлагаемые вами меры (мордобитие и/или отъем денег) не могут быть правильными по отношению ко мне, ибо круг не размыкают. б) способа измерить субъективную обиду не существует по определению, как и способа доказать ее существование - ее можно только декларировать. в) индивидуальный выбор метода очень плохо совместим с современным правосудием. Вы же по сути предлагаете по-разноиу наказывать верующих и неверуюших, глубоких и неглубоких - да еще и без метода измерения глубины етой.
Об етом и спорим - можно ли решить поставленную вами задачу в современном фищическом мире, населенном такими разными людьми как мы. Я даже могу согласиться с отсутствием третьего, но только не с мерами. С вашими определениями обиды и симметрии правильных(по вашему определению) мер не существует в принципе.
Но ето именно кольцевая - ибо я не смог вас ни лишить веры в существование таковых мер, ни отказаться от ваших представлений о симметрии и адекватности ответа.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:08:26 pm
Понимаете, я не задавал никаких рамок, Вы их сами увидели почему-то. И никаких и/или у меня не было, спектр возможных мер этими двумя вариантами далеко не исчерпывается.

Устал я что-то от этого разговора. Вообще степень взаимонепонимания в таких случаях просто поражает. Каждое слово приходится проговаривать по тридцать раз, каждую букву уточнять, а в результате обнаруживаешь, что собеседник просто увидел в твоем тексте несколько отдельных слов, выстроил на их основе свою конструкцию, не имеющую отношения к твоей, и все это время увлеченно обсуждал именно ее.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bazar_wokzal@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:08:34 pm
Да, увы, ету проблему нельзя не признать.
Но я продолжаю утверждать принципиальную неразрешимость поставленной вами проблемы, которую не отменят ни 22, ни 222 возможные меры. Причины неразрешимости я перечислил, если вы их не оспариваете - умолкаю.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]chasovschik@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:08:40 pm
Я их не оспариваю. Я, однако, утверждаю, что возможны паллиативы, и их обычно хватает.
(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]bazar_wokzal@lj
Subject:Re: Хм
Link:(Link)
Time:08:53 pm
Ага, прекрасная точка согласия :). Причем обычно паллиативом, которого хватает, является действующее законодательство.
Но все же кроме паллиативов поставленная в исходном посте задача "совместить свободу слова с ответственностью за оскорбления" имеет и простое решение - поставить свободу слова выше. Ибо она важнее. Но тут я не могу настаивать - ибо для вас может быть важнее как раз второе, и все равно все сведется к тем же паллиативам.
В любом случае спасибо за беседу и простите что надоел.
(Reply to this) (Parent)

[icon] Колесики и пружинки (LJR) - Художник, толпа и комментаторы
View:Recent Entries.
View:Archive.
View:Friends.
View:User Info.