| View: | Recent Entries. |
| View: | Archive. |
| View: | Friends. |
| View: | User Info. |
Колесики и пружинки (LJR) - Оскорбительное / Summary
|
|||||||||||
| |||||
comments: Leave a comment     |
| ||||||
| Если проповедник скандалит в торонтайском метро, то я обращусь к секьюрити или в полицию и его выведут, т.к. по местным законам скандалить и оскорблять людей в общественных местах по любым мотивам запрещено и карается штрафами и общественными работами. Проще говоря, в данной ситуации государство выполняет функции арбитра, а полиция или собственная секьюрити метро выполнит за меня грязную работу и мне не придётся пачкаться. Я не считаю нужным гадать, какой из буйных опасен, а какой нет. И выслушивать оскорбления на общественной площадке тоже не намерен - пусть в церкви проповедует или у себя дома, а не в оплачиваемом мною в том числе общественном транспорте и коммуникациях. Ни о какой однородности речи не идёт. Речь идёт именно о нормах мирного сосуществования совершенно разных групп. Вежливость - это не слабость позиции, это просто способ не доводить разногласия до настоящего конфликта, инструмент гражданского мира в разношёрстом обществе. Здесь это детям вдалбливают в голову в младшей школе. И если какие-то группы или отдельные индивидуумы упорно не желают этого понимать, то следует им это объяснить на доступном им языке/ В странах первого мира чаще всего до гнилых помидор на сегодня не доходит, но процесс обучения населения вежливости во всех до одной странах прошёл через этап гнилых помидор, поклонников полковника Кольта и банального мордобоя, сегодняшняя вежливость - достигнутый результат, к которому пришло население в погоне за спокойствием и благополучием. Результат достаточно хрупкий. Поэтому, к примеру, в Канаде до сих пор существуют уголовные статьи за "хейт спич" - и я согласен с необходимостью этого на сегодня в поликонфессиональной полиэтнической Канаде, необходимость не позволять разводить костёр в сухом лесу имеет место быть. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| Ну, пока хозяин меня окончательно не погнал, давайте ссуммируем наши согласия и разногласия. Пожалуй, они сводятся к следущему. Мы с Вами сходимся в том, что некие стандарты поведения необходимы для поддержания гражданского мира и расходимся в том, в чем эти стандарты заключаются. По сути, мы несогласны в том, в чем именно заключается вежливость. С моей точки зрения, в гипотетическом примере, абстрактно поносящий меня тип в метро, вобщем, минимальным стандартам вежливости удовлетворяет, постольку поскольку не угрожает набить мне морду (другой вопрос, если он станет напротив меня и начнет угрожать лично мне). А вот, скажем, депутат местного горсовета, призывающий (вежливым языком) давать такому проповеднику, условно говоря, 15 суток просто по факту проповедования уже не вполне, на мой взгляд, кошерен. По кр. мере, даже при наличии такого закона я не буду ни вызывать полицию, ни свидетельствовать в этом случае и, в зависимости от обстоятельств, могу и высказать свое "фе" свидетельствующему. Но, безусловно, мне страшен добропорядочный отец семейства, который решит этого самого проповедника немножко самостоятельно поколотить, чтобы он заткнулся: вот к этому товарищу я бы и полицейского вызвал, и показания бы дал, чтобы уже именно ему те самые 15 суток достались. Да, и просто для ясности. Я не утверждаю, что поношение меня в метро есть действие похвальное. Я, безусловно, к таковому проповеднику отношусь резко отрицательно и контакт с ним минимизирую. "Минимальным стандартам" он, может, и удовлетворяет, но поведение все равно омерзительное: нормальному человеку жить надо не по минимальным стандартам и я, безусловно, буду учить своих детей так не делать :)) Но, постольку поскольку человек этот только сотрясает воздух, адекватной реакцией на него является игнорирование. Ну, в крайнем случае, наблюдение, чтобы он неожиданно границу безопасности не пересек ненароком. А вот набивающий ему морду добродетельный отец семейства, на мой взгляд, границу нормы уже преступил и представляет очевидную опасность обществу. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) (Thread) |
| ||||||
| У меня с высокой абстракцией проблемы, давайте я предметно-конкретно с примерами. О необходимости общественного договора с ритуалами, табу и пр. мы договорились. Идём дальше: этикет поведения намертво привязан к географической точке в данный момент времени. Сместись географически в том же времени или сместись во времени в той же географической точке - и ритуальное поведение окружающих изменится. Берём самый расхожий пример, банальный и наглядный: женщины. В варварских географических точках женщина не из верхнего эшелона знати, вышедшая без мужского сопровождения на людную улицу, может запросто огрести шлепок по заднице от незнакомого мужчины (вариант изнасилования не рассматриваем, чтобы не свести обсуждение к другой тематике). Если она пожалуется дома на обидчика, то будет наказана отцом или мужем за нескромное поведение; общество считает этот ритуальный стереотип нормальным. Т.о., жертва оскорбления считается виновной в том, что она спровоцировала оскорбление своим поведением. Если эта же женщина вышла из дома в сопровождении мужчины и её шлёпнули по заднице посторонние, мужчина обязан убить (или как минимум избить) оскорбителя на месте - он защищает свою (не её) честь. В немного менее варварских временных/географических точках хватать её за грудь или шлёпать по заднице не будут, но группа молодых самцов вслух обсудит её женские имеющиеся и предполагаемые статьи и посвистит/поулююкает в спину, если она идёт без мужчины. Наиболее активные подойдут и назойливо предложат пройти на сеновал. Если она пожалуется дома, то услышит "сама виновата" и пр., и кроме ощущения, что её вываляли в навозе, получит чувство вины за происшедшее. Вариант "не обращай на дураков внимания" не работает, можете не сомневаться. Если ей поулюлюкают в спину в присутствии её мужчины (муж, отец или брат), то те, вероятнее всего, попытаются попортить кулаками вывеску спермотоксикозным переросткам (при условии, что оскорбители принадлежат не к знати, с которой связываться никто не станет) - они защищают как свою честь и достоинство, так и честь и достоинство своей женщины, доступным языком объясняя юным скотам что так себя вести нельзя. Далее: женщина из, скажем, более-менее цивилизованной страны, приехавшая в какую-нибудь мумбу-юмбу и вышедшая на улицу в шортах и открытой блузке, рискует по всем параметрам - вербальное оскорбление и все варианты насилия. При этом чувство вины ей в голову вбить не удастся. В менее варварских географических точках ей придётся отбиваться от назойливых предложений (вербальных) трахнуться в ближайшем сарае, при этом оскорбительное самцовое поведение игнорировать не получится, вспоминать об этом милом опыте она будет долго - хотя физическое насилие ей не угрожало. Если бы она могла физически отбить яйца (пардон) вербальным предлагантам, она бы это сделала - и была бы права. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
| ||||||
| Идём дальше: на нашей с вами родине (б.СССР) женщина в ответ на отказ в сексе могла выслушать эмоциональный спич на тему "эта сучка выламывается как целка" и ничего сделать с этим не могла. Патриархальная форма защиты от оскорбления (её мужчина придёт и набъёт морду скотине, так что он навсегда запомнит, что оскорблять слабого небезопасно для здоровья и делать так больше не будет - доступная и понятная для него форма разъяснения) уже не работает, других форм защиты пока ещё нет. Беспомощность перед оскорблением - страшная штука, достоинство человека (мы с Вами оба догадываемся, что женщина - человек, правда?) втоптано в грязь безнаказанно и немалое количество других считают вправе вести себя подобным образом. В местной Канаде в такой ситуации женщина подаёт в суд (секшуал харасмент) и суд учит невеж хорошим манерам. Почему суд, а не кулаки? Потому что общество делегировало функцию арбитража в защите от вербального оскорбления суду и полиции, таков местный общественный договор на сегодня. Не так давно в другом времени в этом же месте защита в такой ситуации осуществлялась мужскими кулаками или пулей. Вариант "не обращай на дурака внимания" не катит. Теперь к проповеднику: опять же в местной Канаде в публичных местах запрещено пить алкоголь, курить, скандалисть и оскорблять окружающих. Мало того: на территории, оплачиваемой из бюджета (т.е., из моих налогов), запрещено назойливо впаривать мне брошюрки Свидетелей Иеговы и всех прочих, лезть ко мне с любыми проповедями и агитацией, если я открыто выразил недовольство - общественный договор защищает мою частную жизнь от назойливого вмешательства других, делегировав права арбитра полиции и суду. И я ни на секунду не засомневаюсь обратиться к полицейскому или секьюрити, чтобы меня и остальных избавили от настойчивых дураков. Это не имеет никакого отношения к удушению свободы слова - имеют право свободно самовыражаться в гайдпарках и других отведённых для подобной активности местах. Но не имеют права лезть в мою жизнь без моего согласия. Вот, скажем, я с Вами сейчас разгвариваю по собственному желанию. Но если к.-н. виртуальный неинтересный мне персонаж назойливо полезет в мой ЖЖ самовыражаться, я его забаню на 3 счёта - в мою частную жизнь разрешается лезть только с моего согласия и вопли о свободе слова к делу отношения не имеют. То же самое с выставкой: пока говнотворчество (это я о качестве художественного исполнения) выставляется в специальном месте, то мне нсрть на их дешёвый эпатаж, я просто отмечаю для себя, что эпатажники в основном предпочитают выбирать достаточно безопасные цели - картинок о пророке в выставке, я понимаю, не было, творцы держат в голове, что за пророка могут убить, а христианство в данной точке времени физическими методами не курощает. А вот поток картинок в ленте раздражает, но творцов я в этом обвинить не могу - это френды у меня так самовыражаются, а френдов я выбирал сам, винить некого. Но если кто-нибудь залепит художникам гнилым помидором, я испытаю чувство глубокого удовлетворения, при всём том, что судебный арбитраж в таком деле считаю излишним. Так где-то. | ||||||
| (Reply to this) (Parent) |
Колесики и пружинки (LJR) - Оскорбительное / Summary
|
|||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}