chijulia

интересная статья о "незаметной" роли Совдепии в "мюнхенском пакте" и последующих событиях - http://solonin.org/full.php?show=content&id=679&type=stat

(Reply) (Thread)

Спасибо, я пожалуй воспользуюсь этим материалом, но он не до конца дезавуирует этот пост, он может служить как дополнение к выше сказанному, ВСЕ государства преследовали СВОИ интересы, в том числе и Советский Союз, Англия с Францией умылись после взятия Судет? Умылись. Не заступились за свою союзницу? Не заступились, все отвратительны, начиная с Чемберлена и кончая Сталиным.
Я это к тому, что все страны виновны! Все! Тем паче, тем, что Англия с Францией промолчали на предмет взятия Судет, они развязали руки Сталину.

(Reply) (Parent)

не надо забывать, что Англия и Франция не получили никаких территориальных приобретений, подписав Мюнхенский договор. В отличие от СССР с его договором Молоттова-Риббентропа, который имел секретные протоколы, разделяющие восточную Европу между Гитлером и Сталиным

(Reply) (Thread)

+1. Это им в маленький плюсик - после такоой грязной сделки

(Reply) (Parent)

Они думали, что они принесли своим странам мир, не понимая, что лишь оттягивают начало конца. И совсем пропустили Австрийский аншлюс, выразив дишь порицание...Да, в отличие от СССР они не получили территориальных приобретений, но... В результате Версальского мирного договора многие территории, как и колонии, отошли странам победительницам, т.н. Антанте. Компьенское же перемирие от 11 ноября 1918 года денонсировало позорный для молодой Советской республики, Брестский мир.
Если бы Версальский мирный договор был бы менее жесток по отношению к Германии, то многого можно было избежать. Для Германии, проигравшей I Мировую войну, этот договор был унизителен, и Германия пыталась взять реванш во Второй Мировой войне.

(Reply) (Parent)

Если сфантазировать, что в АДу есть доска почета, примерно с таким названием: "лучшие вурдалаки нашего заведения", то эти фотографии дролжны занять центральное место (ну и Сталин расположится рядом)

(Reply) (Thread)

И вы это говорите о руководителях демократических государств - Англии и Франции? Стыдно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ой, кто к нам пришел, кто нашу бабушку зарезал!)))
Андрей, я говорю, что думаю, и, как чувствую. Спасибо за наводку.

(Reply) (Parent)

Очень стыдно. Просто сгораю со стыда. Но, к счастью, не я подписывала Мюнхенский сговор.

(Reply) (Parent) (Thread)

И пакт Молотова-Риббентопа, кстати.

(Reply) (Parent)

Естественно, он также виновен, во всем что происходило после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Просто, мне кажется, что свою ответственность за развязывание Второй Мировой должны признать все страны, а не перекладывать ее на плечи Германии и Советского Союза. Все должны сказать-мы виноваты в том, что произошло, а не указывать пальцами, да, тоже виноватую сторону, но не больше, чем остальные подписанты.

(Reply) (Parent) (Thread)

Все так, но та история, которую мы учили, начисто снимала хотя бы малейшую вину с СССР. И что САМОЕ главное было в пакте Риббентропа-Молотова. И поругивали Америку за затягивание открытия третьего фронта. А ведь это была вовсе не война Америки.
Вот потому-то сейчас, когда раскрылась страшная "изюминка" пакта Р-М, это выглядит так фантастически ужасающе! Франция продемонстрировала все - разлеглась как проститутка перед Гитлером. И что мы после этого от них хотим? Англия, уже через месяц после вторжения Гитлера в СССР, прислала свой первый конвой. И это, безусловно, не снимает ее вины, хотя перед войной врагом номер 1 для СССР была Англия.
И дальше. Чехословакия сдана. А кто после этого, кроме СССР, решил теснее подружиться с Гитлером? Разве что все фашистские режимы.

(Reply) (Parent) (Thread)

Венгрия, Румыния, есно Италия, Япония, более того, когда коммунисты проигрывали выборы в 33 году, было запрещено поддерживать социал-демократов, может это и привело Гитлера к власти.
А история, которую мы учили, столько раз переписывалась в угоду текущему моменту, а ее сейчас еще фальсифицировать не ПОЗВОЛЯТ, не иначе как к новым учебникам по новейшей истории, окончательно запутающих юные неокрепшие головы учеников...

(Reply) (Parent) (Thread)

Именно!
Нас воспитывали так, чтобы мы считали СССР НЕПОГРЕШИМОЙ державой. Я помню как в детстве жалела жителей ФРГ и думала, что Берлинскую стену построили, чтобы несчастные западные немцы не перебегали в счастливый демократический сектор.
И когда хотят реанимировать всю эту прошлую ложь - делается грустно.

(Reply) (Parent) (Thread)

А я негров жалела, как они там бедные, угнетаемые в этой проклятой Америке, даже стихи читала негритенка, который снимался в фильме "Цирк" Джима Паттерсона, на школьных вечерах:
Не в Америке заокеанской, не в кварталах Гарлема я рос...", аж сейчас две строчки вспомнила, а че, выдержанное, "правильное" стихотворение было, о том, как хорошо живется неграм в СССР, правда их убивали, еще тогда, причем за дело, насиловали девчонок в ЦПКиО им.Кирова; двух там и положили, после, нападения на девчонок прекратились, правда об этом тоже никто не писал, так, ходили слухи по городу, правда моя мать не понимала, как можно было разделить страну, я имею в виду Германию, она считала это неестественным...
И думали, нас так воспитывали, что живем в самой лучшей стране мира, самой миролюбивой и самой справедливой, у меня одноклассник был в Праге в 1968 году, что он рассказывал несмотря на запрет, было страшно, вошел в Прагу сержантом, вышел рядовым, и после с губы не вылезал.Вот тогда и наступило прозрение в КАКОЙ стране мы живем...

(Reply) (Parent) (Thread)

Самое печальное, что насаждали культуру, дети посещали кучу кружков, музыкальные школы - причем это или бесплатно, или за копейки, чего НИГДЕ в западном мире нет, а не привилось ничего! И все по простой причине - нет уважения к маленькому, простому человеку. Если возьмем детские дома или роддома - это же тихий ужас! Новоиспеченная мать после этого роддома теряет минимальное уважение к себе! :(

(Reply) (Parent) (Thread)

У меня у друзей, чуть пацана, новорожденного, на тот свет не отпрвавили, слава Богу, все обошлось, а мать, сама врач, правда психиатр, а не гинеколог, просила сделать кесарево, в итоге парень наглотался вод и обжег слизистую, а те еще диагноз неправильный поставили, типа у ребенка тяжелейший порок сердца и вообще, он не жилец.
Хорошо, папаша подсуетился, привез профессора в роддом, тот и сказал им, врачам роддома, что они не врачи, а коновалы, и их надо гнать из роддома, правда молодые родители в суд подавать не стали... А зря. Детские дома, мрак полнейший. Вы правы, в нашем государстве нет уважения к самой, что ни на есть составляющей это государство, человеку. И чем дальше, тем хуже.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что отсюда - из уважения к человеку, все и начинается. И ведь всегда хамсива было выше крыши. И некому пожаловаться...

(Reply) (Parent) (Thread)

Человек у нас был всегда для государства, а не государство для человека.
А жаловаться не надо, свободу не дают, ее берут. Государство само себя уничтожает, и, похоже, небезуспешно.

(Reply) (Parent) (Thread)

мне не очень нравится выражение, что свободу НАСИЛЬНО берут. Что-то не припоминаю в истории, чтобы насильно взятая свобода оказалась настоящей свободой. Все французские революции, Куба - остров свободы.
Если ее БЕРУТ, то это означает, что ситуация в стране далека от демократической. А значит народ к этому не готов.
Посмотрите на российские выборы - кого выбирают?

(Reply) (Parent) (Thread)

А я сейчас не хожу на выборы, как в советское время, после того, как отменили графу "против всех" и снизили порог явки.
Революции, да, обычно оканчиваются кровью и деспотией еще бОльшей, нежели ДО.
Грустно, что страна наша все никак не выберется из тупика, в который ее загнали выборы 2000 года, еще свободные выборы...
Я жалею, что в 83 году не уехала в Литву, когда была такая возможность, в Клайпеду. А что, рядом море и Куршская коса, и город красивый... Язык дело наживное, да и после распада Союза в этой стране русские были наименее ущемляемы в правах.

(Reply) (Parent) (Thread)

Очень непросто бросить насиженное место и начать все с нуля. Но кому это удается - тот проживает еще одну, новую жизнь.
Когда живешь на одном месте всю жизнь, ты обрастаешь знакомствами, друзьями. Ты , как бы, отвыкаешь "выживать", т.е. завоевывать жизненные позиции с нуля, доказывать окружающим, что ты достоин войти в их устоявшуюся среду.
Мне приходилось это делать в своей жизни несколько раз. Это непросто, но реально - нужно только сначала отбросить амбиции. А уже потом доказать кто ты и что умеешь делать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я в апреле уехала из Питера в Вытегру, маленький (10000 чел.) городок на Онеге, для того, чтобы попасть в Питер, надо всю ночь ехать на автобусе...))) Единственно, чему мы были неприятно удивлены, это, наверное, самые большие коммунальные платежи в России, газ там привозной, хотя ближайший газопровод в Бабаево, за 100 км, отпление центральное, использует уголь и дрова, а это дорого, себестоимость высокая, да и кубометр газа стоит около 32 рублей, тогда, как в той же Ю.Осетии кубометр газа для населения - 4 р.25 копеек, вот так глубинка России для нашего правительства более чужая, чем осетины...
А так, там очень неплохо, прерасная природа, доброжелательное население, и самое, что меня поразило, какое-то человечное чиновничество...)))
Вот, хочу через 4 года попробовать поучаствовать в муниципальных выборах. Естественно, не от "Едунов России", а, как независимый кандидат, здесь, в отличие от больших городов, независимых регистрируют...)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Я слышала это название - Вытегра, уж очень необычное :)
А дело хорошее - баллотироваться в местные органы. Чем больше порядочных людей будет у власти, тем реальней улучшение жизни на периферии. Ведь истинная Россия - это совсем не Москва и Санкт-Петербург, а именно глубинка. И люди там теплее и добрее...

(Reply) (Parent) (Thread)

Это да, люди там хорошие, душевные, мне нравится. Я живу там полгода, и мне нравится. И не хочу в Питер, хотя это мой родной город. )))

(Reply) (Parent)

Вы уехали из Петербурга? И ничего не рассказываете!

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот, рассказываю, я же писала, что ко мне приезжала nbl@lj, с чего бы она стала приезжать, если мы живем в одном городе, Вы просто не очень внимательно читали мой журнал, вот теперь aneta_spb@lj собирается приехать...)))
Да, я не писала впрямую, ребята, меня теперь нет в Питере, но в комментариях это звучало.
Меня в ЖЖ не было три месяца, пока ставили телефон, пока подключали ADSL, подключили, и я снова с вами всеми, даже,чего-то расписалась в последнее время. Светлана сказала мне, что она заметила, что я пропадала. Я в Питере последний раз выходила 1 апреля, а 3 уехала. Через 2 дня-полгода, как я живу здесь.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Откуда же мне знать, где живут Ваши френды и откуда они к Вам приезжают!))
Интересно было бы почитать пост про город, с фотографиями, с подробностями...

(Reply) (Parent) (Thread)

Еще не написан, но фотографии есть, правда не мои, а все той же nbl@lj, попробую написать, главное, чтобы было настроение...))) Постараюсь скоро сделать.
Сама так и не сподобилась, хотя и собиралась, никак не пересилить природную лень...)))

(Reply) (Parent)

Прекрасная подборка.

(Reply) (Thread)

В том не моя заслуга, а lord_k@ljа, буквально по крупицам подобравшего это из Википедии.
Хотя он из и противоположного стана...))) Он разместил это, как бы в противовес пакту Молотова-Риббентропа, сопроводив это взвешенным и точным комментарием, а я утащила это к себе в журнал, с его любезного разрешения. Дополнив своим резюме, как мне видится вся история с пактами, договорами и пр.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Лишнее подтверждение того, что история - не наука, но лишь пьеса гениального драматурга, которую следует прочитывать и прочитывать...

(Reply) (Parent) (Thread)

Кто-то еще старается переписывать. Вместо того, чтобы лишний раз перечитать...

(Reply) (Parent)

Милорд не "из противоположного стана". Я его знаю отлично, списываемся, перезваниваемся. Он тотально аполиличен и живет в любимом либералами Израиле, в Рамат-Гане. :)))

Так что не клевещи на фельдмаршала. :)

(Reply) (Parent) (Thread)

ТО, что он живет в Израиле еще не очем не говорит, "мухоножки" тоже живет в Рамат-Гане, что не мешает ему быть верным сталинцем...
А "противоположный стан", так это о тебе.
И милорда ни в коей мере не хотела обидеть, для меня "противоположный стан" не враги, а констатация. Это вы везде врагов видите.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Вы ошибаетесь. Я ни к какому стану не принадлежу. Я сам по себе. А мухоногую тварь, к счастью ее, не встречал.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот и славненько! Не обижайтесь, я, право, не хотела Вас обидеть, и... Давайте дружить.)))
А материал Ваш, действительно, очень интересный, я его только добавила своим резюме.
А как я его оценила, сразу после просмотра Вы можете увидеть у Андрея. Потому и утащила.
Простите меня, если я Вас чем-то обидела.

(Reply) (Parent) (Thread)

Скажете тоже - обидела!
Все нормально.
Ваш коммент у Андрея видел.

(Reply) (Parent)

А тебе скажу: либералы на вкус и на цвет разные. Вот граждане Такинет, Олегкозырев и Один Историк Архитектуры (ТМ) очень не любят мою страну.

(Reply) (Parent) (Thread)

Вот и я Андрею о том же говорила, что нельзя всех ровнять. Ну, а Израиль, Израиль многострадальная страна, которая защищается, как может... Которую обвиняют во всех смертных грехах, творя беззаконие куда, как хлеще.
В моей жизни случилось так, что лучшими друзьями были евреи, и помогали и словом, и делом, тогда, как русские друзья стояли в стороне. Я русская, хотя фамилия еврейская-Чижик, хотя и русской меня можно назвать с большой натяжкой, слишком много кровей намешено, тут и поляки, литовцы, и украинцы, и... евреи...))) Вот, и прикинь, кто я по национальности, правда самоидентификация-русская.)))
А, что за историк архитектуры, неужто, тарлитко?

(Reply) (Parent) (Thread)

Отчего же, Дмитрий Хмельницкий. Который рассматривает советскую архитектуру как пример творчества душевнобольных. Впрочем, он не только этим знаменит.

(Reply) (Parent) (Thread)

Не знаю такого. Хотя мне кажется "сталинский ампир" целиком скопирован с американской архитектуры конца 19, начала 20 веков. А здания построенные в стиле конструктивизма-это наше.
А предполагаемый Дворец Съездов, на месте снесенного храма Христа-Спасителя, это да, нечто невообразимое, рожденное действительно, воспаленным разумом, слава богу, что не построили...
А Московский проспект в Питере, застроенный в 30 годы смотрится весьма органично, да и "Юбилейный", построенный в 60 годы, и на котором мы в школьные годы разбирали строительный мусор перед сдачей, (школа в Петроградском районе, сгоняли всех школьников района) смотрится куда лучше, пресловутой "шайбы" построенной в наши дни...)))

(Reply) (Parent) (Thread)

У меня к этой архитектуре отношение очень неоднозначное. Что-то нравится, что-то на дух не выношу. Но когда молодых архитекторов, которые возрождают стиль начала тридцатых, обвиняют в неосталинизме и цитируют Хмельницкого - это ни в какие ворота не лезет.
Наберите в поиске "Дети Иофана". You'll be surprised.
А конструктивизм я не люблю.

(Reply) (Parent) (Thread)

Мне кажется обвинения в адрес "детей Иофана", просто надуманы, это как, видеть в темной комнате черную кошку, архитектура же со времен Хрущева была обедненна настолько, что мы потеряли школу архитектуры. Архитектура, как и любое искусство над политикой, кстати, тот неудобоваримый проект "Дворца Съездов" принадлежал именно Иофану, но у него же были и другие проекты, надо покопаться в инете, посмотреть, освежить в памяти, так сказать, а потом уже предметно разговаривать.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Не только Иофану, но и Щуко с Гельфрейхом. Каждый по отдельности - весьма интересный мастер. Признаков безумия в их работах я не заметил.
Напомню, что именно Иофан проектировал знаменитый павильон СССР на Парижской выставке-37

(Reply) (Parent) (Thread)

Не знаю, видели ли Вы это: http://varjag-2007.livejournal.com/802957.html
Мне показалось, что Вам будет интересно. Разглядываю картинки в Вашем подразделе "Архитектура".)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Видел - не в этом журнале, а несколько стетй и постов по отдельности.

(Reply) (Parent)

Большое спасибо, - в фотографиях все оживает. В избранное!

(Reply) (Thread)

Спасибо не мне, а lord_k@lj у...))) Я только перепостила, как и Ваш пост, снабдив его своим кратким резюме.)))

(Reply) (Parent) (Thread)

За то и спасибо, иначе я не увидела бы)))

(Reply) (Parent)