Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-05-16 19:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Баран и ворота
Сколько раз каждый из нас встречался по жизни с ситуацией, когда кто-то, совершив глупость, начинает упорствовать и доказывать, что он прав, даже понимая, что это не так. Да чего Душой кривить. и сами наверняка, по молодости грешили тем же. Расчет строится на том, чтобы попытаться доказать. что это не глупость, а глубоко принципиальная позиция, основанная на глубоком понимании вопроса. Смешно, конечно, но это так.

Но только то, что позволено на бытовом или даже рабочем уровне, никак не допустимо на государственном. Но наш Гарант решил упереться рогом почище барана. Сколько не доказывает ему страна, что он не прав насчет Ливии, все нипочем. Уже и Зам. министра иностранных дел вынужден был в отставку подать. Письма открытые Президенту пачками шлют. Но нет. Ничего не берет. Баран он, видимо, и есть баран. Только баран за саого себя отвечает, а президент за всю страну отвечать должен. Но разве это имеет значение, когда на кону вопрос оправдания глупости.

К нам едет делегация ливийских повстанцев.




(Добавить комментарий)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 13:10 (ссылка)
а что он сейчас должен делать по Вашему ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 13:19 (ссылка)
Как минимум, делать все для скорейшего прекращения волны и признать НАТО агрессорами, нагло нарушающими даже эту позорную принятую резолюцию ООН. А как честныйеловек (впрочем о чем это я?) должен был бы покаяться за свою глупость перед народом (но это утопия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 13:27 (ссылка)
а что для России даст такое его поведение ?

Мы все таки в России живем , а не в Ливии, поэтому надо рассматривать подобную ситуацию с точки зрения реальных интересов России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 13:31 (ссылка)
Реальные интересы России в том, чтобы остановить агрессоров как можно дальше от собственных границ, а не в том, чтобы лизать пендосам задницу. Беспрелел и вседозволенность развращают. А абсолютная вседозволенность развращает абсолютно. Мы еще вспомним Ливию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 14:27 (ссылка)
А с чего Вы взяли, что нам НАТО чем то угрожает ? ИМХО - вопрос именно в том - есть ли у России интересы в Ливии или нет. И если есть - они реализуемы или нет ? А то как с Алжиром получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 14:34 (ссылка)
Да ну что Вы! Какие угрозы? только ракеты под носом, авиабазу в польше строят, но это все не против нас, разумеется. ПРО в Европе тоже, наверное, против ирана. Спуститесь с небес на землю. Никто из нас никому, кроме нас самих не нужен. Более того, мы с вами мешаем жить остальным простосамим факт ом своего существования. Если Вам не близки исторические и мировоззренческие корни такой ненависти Запада к России, то хотя бы задумайтесь о том, что у России СЛИШКОМ много жизненно необходимых остальным ресурсов. И как только станет понятно, что мы не в состоянии их защитить, ждите "в гости".
И страшной ошибкой является считать, что Ливия, это просто Ливия. Что причина войны с ней в каком-то недемократическом строе и гибели нескольким "мирных повстанцев". Да от бомб НАТО уже погибло на порядок больше людей, чем от репрессий режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 14:42 (ссылка)
Ну с Ливией то все в полном порядке - ее бомбят просто для того, чтобы убрать Каддафи. Он им банально надоел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 14:58 (ссылка)
А нам Обама не надоел? Может Белый Дом разбомбить? Как можно так спокойно и цинично рассуждать, как будто речь не о живых людях в собственной суверенной стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 15:05 (ссылка)
В России власти грабят население ради своих дорогих игрушек. Доигрались до платного среднего образования. И это наша реальная жизнь, которая с каждым днем становится все чудесатее и чудесатее. И вот это на самом деле волнует. А то что разбомбят или не разбомбят Ливию не имеет никакого отношения к текущей реальности в нашей стране. Чтобы не разбомбили Россию надо не разворовывать деньги оборонзаказа (в 2010 по некоторым данным разворовано до 70% выделенных средств - и это не бла бла, эти цифры приведены в "Новой Газете" и опровержения не последовало), а строить новые корабли, новые системы вооружений и так далее.

Пока же это делаться не будет - все завывания в поддержку Каддафи будут напоминать стенения свежеопущенного петуха о несправедливости жизни. Извини за излишне грубое сравнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 15:13 (ссылка)
В том, что касается России соглашусь. Но все в мире взаимосвязано. Это звенья одной цепи. Сегодня Ливия, завтра Белоруссия, а послезавтра мы с такой политикой столкнемся с тем, что улицы москвы будут патрулировать веселые ребята из Техаса. И в поддержку Каддафи не надо завывать, надо было просто заблокировать решение Совбеза. Не остановило бы? Можно было продать Ливии пару полков С-300. И все закончилось бы дипломатической говорильней. И друзей у России в мире существенно бы прибавилось. А так мы завтра будем завывать в отношении самих себя. Впрочем, мы именно этим по поводу размещения ПРО и авиабаз в Европе и занимаемся. И при всем этом цинично ведем "дружеские переговоры" с НАТО и пропускаем их самолеты летать над своей территорией. Стыдно. И больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 15:37 (ссылка)
== Можно было продать Ливии пару полков С-300.

Личное состояние семьи Каддафи оценивается в 70 миллиардов долларов. Если бы он не итальянские футбольные клубы покупал, а думал о защите страны, то мог бы давно упаковаться по самые помидоры. Но он этого не сделал. И кто ему после этого доктор ? Те кто хотел купить системы ПВО у России давно это сделал. А он видимо просто играл.

== завтра Белоруссия

А что Беларусь ? Зачем ее бомбить то с таким чудом-юдом во главе ? Кому она хоть какую то опасность представляет, для кого она хоть чем то ценна ? Дядя заигрался , но кто в этом виноват ?

== И друзей у России в мире существенно бы прибавилось.

Какая связь ? Или Россия продает системы ПВО только тем, кто готов за это стать ее союзником ?

== с тем, что улицы москвы будут патрулировать веселые ребята из Техаса.

И что ? Они придумают что то новое, чем еще не занимались наши полицаи и им подобные ?

== Впрочем, мы именно этим по поводу размещения ПРО и авиабаз в Европе и занимаемся.

Ну вообще то это их дело что и где размещать. Для российских ракет эти системы действительно ни в п..ду , ни в красну армию. В случае чего наши тополя полетят в США через Северный Полюс, либо через Северную Атлантику. Никаким образом системы ПРО в Польше этому помешать не смогут. Ради интереса просто возьмите Гугл Из и посмотрите какие кратчайшие маршруты из Ирана и из России в США. Я кстати посмотрел. Если запускать ракеты из России, то ПРО в Польше никакой роли сыграть не смогут вне зависимости от места старта и точки назначения. А вот если из Ирана, то совсем другая история.

== и пропускаем их самолеты летать над своей территорией.

Интересно - а как им еще снабжать свои силы в Афганистане ? Телепортацией что ли ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 15:47 (ссылка)
Интересно - а как им еще снабжать свои силы в Афганистане ? Телепортацией что ли ?

А это что, наши проблемы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sedov_05@lj
2011-05-16 15:58 (ссылка)
== А это что, наши проблемы?

А разве нет ? Это наша страна заварила там всю эту кашу, которую никак не получается погасить. Кроме того - надо четко понимать, что джихад ограничен только количеством бойцов. С деньгами там все в полном порядке и с идеологией тоже. Если амеры уйдут, то вся эта братия тупо двинется на север и на этот раз русские пацаны будут гибнуть, а не американские.

Все это уже проходили в начале 90х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 16:04 (ссылка)
Ты прямо как с другой планеты. Амеры в Афгане занимаются охраной героиновых плантаций и перевозкой его (героина) к себе. Вьетнам, серия 2. Именно для этого туда и залезли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanna2010@lj
2011-05-16 15:02 (ссылка)
Россия была в свое время крупнейшим гарантом безопасности для маленьких стран. За ее могучую спину прятались от нападок агрессора . А сейчас Россия предала Ливию на поток и разграбление США и иже с ними! Почему? Наверно потому, что Россия теперь проамериканское государство с оккупационными властями, нищее, разоренное, обезоруженное, разграбленное дотла, стоящее на задних лапах перед Западом за продуктовую и тряпичную подачку. Наши власти предали Ливию, потому что точно также предали свой народ на истребление и нищету!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]codeby@lj
2011-05-16 15:08 (ссылка)
А почему Вы не рассматриваете версию того, что пока они "тонут" в Ливии на нас они не обратят внимания? То есть то, что они там "вляпались" это хорошо. И чем на дольше они там "зависнут" тем лучше для нас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 15:15 (ссылка)
Это трусливая позиция, которая НИ РАЗУ не приносила положительных результатов. Или опыт Сербии нас ничему не научил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-05-16 15:37 (ссылка)
Вы знаете, политика не терпит эмоций, тут нужна прагматика. Одно дело иметь мнение, другое иметь интересы. Россия не настолько суверенна, чтобы диктовать условия НАТО в Ливии. В руках Запада находится большая информационная махина и ссориться с ними из-за Ливии как минимум глупо. Как-никак, а мы сильно повязаны с "цивилизованным" миром и пока зависим от него. Россия не СССР и "плевать против ветра" себе дороже.

Это как Вы можете быть несогласны с крупным гопником в тёмной подворотне, но Вам лучше быть с ним хотя бы формально, чем выступать против него. Вы можете поощрять его отнимать деньги у шпаны, но при этом не ввязываться в драки, а подкачиваясь самому. Вы ведь понимаете, что победить гопника не можете и хоть вы считаете его мудаком и уродом, нельзя идти против, пока он не ослабнет, а Вы не окрепнете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 15:45 (ссылка)
В Ваших словах есть доля правды, но только доля. И не очень значительная. Но кто виноват в том, что спустя 25 лет после начала "перестройки" мы в несколько раз слабее СССР, который мог спокойно создавать свой ветер и плевать куда хочется?. А ведь если разобраться, то Россия без "окраин" имела куда более мощные возможности для суперрывка вперед, чем СССР целиком. И стакой политикой, которая проводится, нам нечего ждать пока кто-то ослабнет, потому что мы не крепнем, а гибнем. И всю свою зависимость от Запада, которая ведет нас к этой гибели, мы сделали сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-05-16 15:48 (ссылка)
Только не мы сами сделали, а некто Горбачёв, Ельцин, Чубайс и Березовский (наверняка не без поддержки США). А разгребать их "наследие" приходится как раз нам. Поэтому и не плюём против ветра сейчас, ибо сил маловато.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 15:59 (ссылка)
Так ведь даже намеков нет, что что-то лучше становится, только все хуже и хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-05-16 16:00 (ссылка)
Хуже по сравнению с чем? Со временами Ельцина чтоль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 16:05 (ссылка)
По сравнению с 2004-м - точно хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]codeby@lj
2011-05-16 16:09 (ссылка)
Во всём мире сейчас туго. Я думаю у России не самое плохое положение. Всё относительно. Кто-то по 90-м мечтает (я о Березовском к примеру). Главное жить и не унывать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-05-16 16:12 (ссылка)
Так и не унываем. Уныние грех для детей Богов, мы все можем. Вот только подзабыли немного, как именно.

(Ответить) (Уровень выше)