Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2011-08-22 10:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прощай, Ливия!






Да, я не ошибся. Именно "прощай, Ливия", а не Каддафи. Потому что Каддафи и был тем символом, который превращал тривиальный кусок африканской пустыни, пусть и богатой природными ресурсами, в сильную духом и независимую страну. Прощаясь с Каддафи, можно смело попрощаться и с независимостью гордых бедуинских племен кочевников. Теперь все будет иначе. Чисто зрительно может быть даже местами станет лучше и богаче. Может быть на политической карте мира еще долго будет присутствовать название "Ливия". Но это уже будет совершенно другая история. История, не имеющая к Ливии и бедуинам никакого отношения. Это будет типичный "демократический" западный проект. Как уже был Ирак и многие места до него.
Мне очень печально, что мой пост "Взятие на измор. Ливия как прообраз России" , написанный еще во времена всеобщей эйфории или по крайней мере надежды (в том числе и моей собственной) оказался пророческим.


Как ни грустно осозновать этот факт, но итог противостояния слишком закономерен, для того чтобы не стать реальностью. В одном месте и времени сошлось слишком многое, чтобы дать возможность победить не Полковнику - народу Ливии.
Разумеется, я далек от мысли считать, что абсолютно все население Ливии, все его 100% действительно боготворили Каддафи. Реальность всегда сложнее. Всегда и в любой стране есть недовольные, есть пострадавшие от режима (в том числе и по собственной вине). Есть просто те, кто сам рвется к власти и мечтает занять освобождающиеся места. Есть и много таких, кто просто "устал" от Каддафи за десятилетия его правления и хочет перемен, не до конца осознавая каких именно и чем за это придется заплатить. Так что в Ливии действительно могло найтись много противников режима, в основном пассивных, но вполне способных выйти на площадь и порадоваться после победы. Еще больше тех, кто просто останется дома и будет ждать развития событий. Людей нельзя за это судить. Не всем быть воинами.
Но ггавное в другом. Оккупанты из НАТО просто не могли позволить себе проиграть. Не мог позволить проиграть себе Саркози. Для него это было равносильно политической смерти. Не могли позволить себе прогирать западные банкиры. Им бы пришлось расплачиваться по миллиардным счетам, суммы на которых они давно считают своими. Да и 140 тонн золота в наше время - не тот приз, который можно позволить себе упустить. Не могли позволить проиграть себе США, для которых просто неуспех равносилен политическому поражению, опасному прецеденту. Да и нарушался главный принцип - война обязана быть прибыльной. А пока имели место одни убытки. Не могла позволить себе проиграть Аль-Кайеда. Ливия слишком удобный плацдарм, великолепный источник вооружений. А кроме того, Каддафи всегда был для нее принципиальным и очень неудобным противником.
Но и Каддафи совершил за время своего правления немало ошибок. Испорченные отношения с шейхами Залива, Заигрывание с Западом и одновременная попытка создания независимого от этого Запада Африканского Союза. Но самое главное - неспособность переступить черту. Черту, за которой начинается реальная борьба за свою свободу. А ведь еще в самом начале Каддафи дали понять, что выиграть эту войну можно только на чужой территории. И пару десятилетий назад он бы так и поступил. И мел бы очень хорошие шансы на успех. Но он слишком размяк и постарел за десятилетия власти. Ему казалось, что его миролюбие и осторожность будут оценены Западом, война остановлена и все вернется на "круги своя". Так бы и было. Еще лет 10-15 назад. Но не сегодня. Сегодня независимая Ливия, а тем более богатая Ливия, да еще с реальными золотыми запасами, совершенно не вписывается в сценарий. Сегодня долже править управляемый хаос. На все планете. И любая сила, способная этому помешать, любой островок стабильности и порядка должен быть уничтожен. Так, как сегодня уничтожается независимость и стабильность Ливии.
Особо хочется отметить в этой связи позицию России. Точнее не России, а ее правителей. Как ни горько осозновать, но в этой истории они "вляпались в дерьмо" дважды. Первый раз, когда подписывали расплывчатую и предательскую (по отношению к самой России - не Ливии) декларацию ООН. Второй - когда связались на положении "шестерки" Запада с посреднической миссией и опозорились с ней.
Сегодня, я почти уверен, пиар-компании, работающие на нашего "айфончика", будут превозносить результат в Ливии, как победу демократии, в которой "мы" тоже поучаствовали.
Но не надо забывать -  Колокол погибающей Ливии звучит как реквием по России. С вашей подачи, господа правители.







(Добавить комментарий)


[info]provokatorru@lj
2011-08-22 03:36 (ссылка)
Тон информационных сообщений изменился и вошел в русло, проложенное в начале ливийской революции. Перелом, намечавшийся ранее, остался только в ЖЖ и авторских программах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а вот волшебное
[info]obskurant@lj
2011-08-22 03:41 (ссылка)
Танки выехали из резиденции ливийского лидера Муамара Каддафи и обстреливают районы Триполи. Об этом источник среди повстанцев сообщил катарскому телеканалу Al Jazeera.
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/08/22/n_1976981.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obskurant@lj
2011-08-22 03:41 (ссылка)
а по-моему крайне преждевременно прощаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-22 03:42 (ссылка)
Надежда умирает последней. Когда все остальное уже мертво. Буду безумно рад чуду, но и бесконечно удивлен. Логика мировых событий не предусматривает иного исхода.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorsavin@lj
2011-08-22 04:19 (ссылка)
Ливию дожмут любой ценой. Они уже не оглядываются ни на чье мнение, уже беспредел творят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-22 04:23 (ссылка)
Тоже так думаю. Если надо, то разбомбят напрочь. Объяснять все это будут потом. Или не будут. Время стремительно тает для всего мира и очень может быть, что и время объяснений уже закончилось.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]searcher_info@lj
2011-08-22 09:48 (ссылка)
Преждевременно делать любые выводы. Я думаю что это ифнорматака. Спецназеры пошалили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-22 10:01 (ссылка)
Бои могут продолжаться еще довольно долго. Триполи может неоднократно переходить из рук в руки. Я, собственно, писал не об этом. Не столь важно, сколько продержится Каддафи и сколько у него еще осталось танков. Война проиграна стратегически. Западники зашли уже настолько далеко, что останавливаться не могут. Это будет равносильно катастрофе. Поэтому, если не останется выхода, они сбросят на Триполи атомную бомбу и скажут, что Каддафи подорвал себя сам. Главная ошибка Каддафи, что имея опыт благополучного разруливания конфликтов с Западом в прошлом, он понадеялся на это еще раз. Без учета особенностей момента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]searcher_info@lj
2011-08-23 13:22 (ссылка)
Ну как бы резолюция ООН и прямая агрессия это разные вещи. Не думаю что в мире это просто спустят на тормозах. Либерофашисты заигрались.
России, Индии и Китаю нужно объеденятся. Успокоить наглосаксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-23 13:31 (ссылка)
Это теория. А практика в том, что весь наш правящий клан давно в заложниках именно у англосаксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]searcher_info@lj
2011-08-24 04:01 (ссылка)
100500! С этим трудно поспорить. Дети, жены и бабло на территории врага. Пол трюлика баков нашей элиты в западных банках, так наша ли это элита?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mamlas@lj
2011-08-23 01:37 (ссылка)
Мне кажется, ещё рано так говорить. Его уже хоронили весной.

Вот и сегодня новостная риторика меняется. Так на Евроньс уже с ночи показывают Сеифа и как он объявляет о развязанной против Ливии информационной войне. При этом никакого пиетета к НАТО нет.

(Ответить)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 13:09 (ссылка)
Ура! Одним диктатором в мире стало меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 13:10 (ссылка)
Нам бы такого диктатора. Но Вы еще это поймете. Скоро. В течение года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 13:16 (ссылка)
Так он у вас и так есть. путэн ваш ненаглядный. А вообще сравнивать достижения диктаторов затея глупая. Диктатор он и в Африке диктатор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 13:18 (ссылка)
Путэн, как Вы выражаетесь, совсем не диктатор, к сожалению. В лучшем случае - пахан. Последним диктатором В России был сталин. И это ей-богу было лучше сегодняшнего воровского беспредела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 13:47 (ссылка)
Видать у нас Вами диаметрально противоположное видение того, как должно функционировать государство и его власть) Так как блог таки Ваш, то я пожалуй пойду, оставлю Вас один на один с Вашим мировоззрением =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 14:03 (ссылка)
Противоположное видение - это не страшно. Главное корректность дисуссии и рациональные аргументы. Так что заходите, не стесняйтесь, буду рад нормальному обсуждению. А если не секрет, то вы откуда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 14:22 (ссылка)
О чем же нам дискутировать то?) Вы диктатуры жаждете, видать менталитет дает о себе знать, так сказать потребность в жесткой царской руке, всегда готовой приструнить ленивых холопов) Каждому свое, что тут попишешь...

С Украины я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 14:54 (ссылка)
А Вы еще своей вольницы не нахлебались? Ведь это только кажется, что у вас или у нас этакий неправильный капитализм и демократия. Самые, что ни на есть настоящие, просто принявшие свои предельные необлагороженные формы, без лака. Кстати, Европу и Америку уже в самое ближайшее время ждет вариант еще похуже.
Что же касается того, чтого я жаждю, то все просто - порядка и нормального национально ориентированного лидера. Достаточно авторитарного и жесткого, чтобы усмирить вакханалию разврата и воровского беспредела. Но до этого, увы, еще далеко. Что нам, что Вам. Не нахлебались "свободы" еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 15:16 (ссылка)
>>>А Вы еще своей вольницы не нахлебались?

Нет, не 'нахлебались'. Я считаю, что Вольница - естественная среда обитания для нормальных людей к коим нуждающиеся в царском кулаке холопы естественно не принадлежат.

>>>Европу и Америку уже в самое ближайшее время ждет вариант еще похуже.

xD
Америку в совке хоронили с момента его основания. Ну и? Где совок? А Америка до сих пор есть ;)

>>>я жаждю, то все просто - порядка и нормального национально ориентированного лидера.

А я хочу чтобы никто не ущемлял мои права. В том числе право выбирать лидера каждые 5 лет. Именно то право, которого лишили народ Ливии, да и ваш путэн той же тропинкой пошел.
А порядок формируется из совокупных порядков, генерируемых каждым гражданином государства. Но естественно если население представляет из себя стадо ленивых холопов (наследие совка) то ни о каких порядках речи быть не может. Нужно ждать пока сменятся поколения.

PS вот видите, я же говорил, о чем мы можем дискутировать? У нас диаметрально противоположные взгляды на социум и государство. Я таки наверное пойду, а вы оставайтесь со своей тиранией, диктатурой, тоталитаризмом и что там еще вам импонирует =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 15:22 (ссылка)
Удачи. Хотя судя по Вашему перечню интересов в профиле не ожидал такой однозначности в трактовке бытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 15:29 (ссылка)
>>>не ожидал такой однозначности в трактовке бытия

Все сводится к Свободе. Что социальная вольница, что духовная свобода - лишь различные аспекты категории Свобода. А вот диктатуры, тоталитаризмы, тирании - все синонимы рабства.

>>>Удачи.

И вам не хворать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2011-08-25 15:30 (ссылка)
Не свободе - Воле. Свобода - понятие вторичное. У меня где-то был пост наэту тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hilpea_peikko@lj
2011-08-25 15:37 (ссылка)
Как раз в словосочетании Свобода Воли есть оба слова xD "Категория, обозначающая философско-этическую проблему — самоопределяем или детерминирован человек в своих действиях". Важнейшим составляющим которой на мой взгяд есть Свобода Выбора. Например - выбора национального лидера раз в 5 лет. Другой пример - выбора где жить (железный занавес в совке), кем работать (коллективизация в совке), где работать (распределения после ВУЗов в совке) и работать ли вообще (статья за тунеядство в совке).
Аналогично и в других оплотах Вашей любимой диктатуры =) Вот возьмите КНДР к примеру...
Так что ура!, в мире стало одним диктатором меньше!)

(Ответить) (Уровень выше)

Сурков запрещает сторонникам Путина поддерживать Кад
[info]huepupsik@lj
2011-08-25 14:01 (ссылка)

Сурков запрещает сторонникам Путина поддерживать Каддафи
Image
(http://rossia3.ru/quotes/all/7351)
Префектура Западного административного округа Москвы затягивает согласование пикета ЕСМ в поддержку Муамара Каддафи и ливийского народа, который назначен на завтра - в 15.00 возле посольства Ливии (http://rossia3.ru/news/2011/08/22/14:36:05).

Очевидно, что префектура самостоятельно не способна на принятие решения о запрете какой-либо акции. В прошлый раз митинг ЕСМ против ИНСОРа был запрещен непосредственно из Администрации президента. Судя по всему, Владислав Сурков хочет опять предотвратить проведение акции по столь острой для "тандема" теме.

Евразийский союз молодежи заявляет, что проведет в пятницу все три намеченные акции, поскольку для их отмены нет никаких оснований, кроме желания номинального президента уйти от ответственности за соучастие в военных преступлениях против ливийского народа.

Слава Полковнику! Слава ливийскому народу!

Медведев - уходи!

Наше имя - Муамар Каддафи!


(Ответить)