Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2012-02-16 22:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Путь Путина. Известное и неизвестное(Часть2)
Оригинал взят у [info]eugene771@lj в Путь Путина. Известное и неизвестное(Часть2)
Шаги в неизвестное

Думается, Путин начал исподволь готовить кадровую и административную революцию, которую потребуется совместить с революцией экономической и социальной. Шанс России в том, что Путину удастся провести ее сверху. Вероятно, какие-то отдельные элементы грядущих преобразований Владимир Путин уже пробует внедрять в присущем ему стиле спецопераций.



В частности, в своем выступлении на съезде Единой России новоиспеченный кандидат в президенты вдруг открыто посягнул на священную догму мировой финансовой элиты и заявил, что «экономическая модель, основанная на наращивании займов, себя исчерпала». Путин пошел еще дальше, и объявил, что в России нужно списать все корпоративные долги перед банковским сектором и начать чуть ли не новую «индустриализацию» России. Если мы видим перед собою этапы некоего геополитического замысла, то вскорости станем свидетелями, как президент Дмитрий Медведев своим указом произведет кадровые перестановки в Центральном банке РФ, де-факто изменив его функции. Кроме того, Россия может форсировать репатриацию своих золотовалютных резервов в пределы суверенной территории, что будет означать начало открытой конфронтации с Соединенными Штатами.

По большому счету, у России нет шансов на сохранение государственности по результатам кризиса в рамках современной модели мироустройства. Россия не способна в рамках либеральной модели пережить грядущий финансовый шторм без тяжелейших потерь. Перспектива выживания, а, возможно, и рывка России в том, чтобы создать собственную валютную зону, и сделать это одной из первых.

Для этого потребуется произвести целый ряд очень ответственных и решительных шагов и быть готовыми к острейшему противостоянию с Западом. Но альтернатива – это десятикратно масштабированная на российской территории трагедия, сопровождавшая распад СССР.

Какие же это шаги?

Шаг важнейший – это увеличение потенциального рынка будущей валютной зоны за счет установления контроля – политического, военного и экономического – над территориями бывшего СССР, или даже некоторых стран бывшего СЭВ (прообраз будущей рублевой зоны). Для многих станет неожиданным, когда очень скоро дезинтеграция ЕС и хаос в мусульманском мире сделают для многих стран вхождение в союз с Россией не только возможным, а даже желательным или просто спасительным. Контроль территории с населением 300 миллионов человек, помноженный на ресурсное изобилие России и ядерный щит, сделают такой проект вполне перспективным.

Второй шаг – изменение социально-экономической модели государственного устройства. Первые робкие шаги, если судить по телекартинке, Владимир Путин уже сделал, сместив Алексея Кудрина с поста министра финансов и озвучив тезисы новой экономической доктрины. Последуют ли за этим следующие слова и шаги, направленные на установление суверенного контроля РФ за собственной денежной единицей – это вопрос. Ответ на него мы получим очень скоро, так как путинское время ограничено. Похоже на то, что битва за Центробанк России и ЗВР с Соединенными Штатами может произойти еще до выборов. Нельзя гарантировать, что в планах США не предусмотрено объявление выборов Путина на пост президента нелегитимными, и по этой причине наложение ареста на российские авуары и корпоративные счета в западных банках.

Третий шаг – возрождение индустриальной России и всей будущей зоны ее влияния. Если мы правильно интерпретируем действия российского руководства, то грядет мобилизация народа. Выражаться она будет в том, что граждане станут осознавать и подтверждать свое понимание на практике, что настоящая жизнь – это не сидение в конторах и не топтание в охранных фирмах, а труд на заводах и стройках, в конструкторских бюро, в море, в воздухе и в космосе. Экономических моделей на вооружении у российских властей в такой реальности будет не так много, а вернее сказать всего две или три. Во-первых, это модель советской индустриализации 30-х годов, предусматривающая резкий крен государства в сторону социальности и справедливости. Во-вторых, это модель Ялмара Шахта, который возглавлял промышленную революцию в Германии в тех же 30-х годах. В-третьих, усовершенствованная «белорусская модель», масштабированная на всю российскую территорию и подкрепленная облегченным доступом к природным ресурсам.

Четвертый шагкадровая революция. Здесь никаких таких пояснений не требуется, ибо трудно себе представить фанатиков-монетаристов, свято верующих в «чудодейственную руку свободного рынка», в роли строителей заводов и космодромов. Да и всему народу необходимо моральное протрезвление и мощная встряска, которые бы заставили миллионы людей снова поверить в свои силы и возжелать высоких общественных целей и идеалов.

Пятый шаг – подавление коррупции.

Шестой шаг – национализация недр, энергетики, крупной промышленности, земли, коммунальной, а также оптовой сбытовой инфраструктуры, транспорта и связи. Потребуется полностью переосмыслить цели и задачи банковской системы России, поскольку до сих пор деньги банков не стали кровью реальной экономики, а направлялись и продолжают направляться в спекулятивный сектор.

Очевидно, что после второго удара финансового кризиса российская промышленность выпадет за пределы рентабельности, и правительство вынужденно национализирует убыточную экономику, чтобы превратить ее в рентабельную. Лишь таким способом можно будет обеспечить ей гарантированный сбыт на внутреннем рынке своей валютной зоны.

И, наконец, седьмой шаг, который потребуется сделать Владимиру Путину, - это покончить с разгулом криминалитета в России, а точнее ликвидировать всевластие этнической организованной преступности. Организованные на родоплеменной основе, банды выходцев с Кавказа и Средней Азии наводят ужас на законопослушных граждан своей запредельной жестокостью и сплоченностью. Никакого иммунитета у гражданского общества против них не имеется, поскольку эти группировки действуют по законам стаи, коррумпируют или даже силой подминают под себя полицию, судей и прокуроров. На пути этнической преступности должно встать государство и покончить с ней физически. Быстро и решительно. Если этого не сделать, то подобные организации очень легко превратятся в боевые отряды либерального Запада, и будут нацелены на свержение законной российской власти. Именно вооруженные преступные группировки, организованные по этническому, племенному и религиозному принципу, стали застрельщиками гражданской войны в Сирии и Ливии. В России уже все готово для реализации тождественного сценария.

Это все, что касается экономики и внутренних дел. Еще более важной проблемой, решение которой падет на плечи Путина во время его третьего срока – это вывести Россию из геополитического тупика, куда она забрела после развала СССР.

Неизвестное неизвестное

Шахматы

Разгорающаяся хаотизация мира ярко демонстрирует черты системности и искусственности. Стоит сделать некоторые прогнозы о том, какие меры будет принимать Владимир Путин по изменению геополитического позиционирования России в самом ближайшем будущем, не дожидаясь, вероятно, даже официальных выборов президента.

Факты, о которых стоит упомянуть.

Во-первых, пребывая в должности российского премьера, Путин всеми силами увеличивал расходы на оборону и, как мог, пытался проводить и провел модернизацию Вооруженных сил РФ. Критика на его голову падала как со стороны либеральной общественности за чрезмерную-де милитаризацию, так и со стороны общественности патриотической за «плохого министра обороны» и его маловразумительную политику. Но, как бы там ни было, российская армия сегодня представляет собою грозную по европейским меркам силу, у которой имеется к тому же ядерная дубина. Имеются и системы ПВО, обещающие нанесение неприемлемого ущерба вражеской авиации при попытке реализации в России ливийского сценария, а также способные перехватить большую часть крылатых ракет НАТО на подлете к целям.

Во-вторых, находясь в последние годы на посту главы правительства, Путин сохранял за собою фактическое руководство внешней политикой страны. Если охарактеризовать эту политику несколькими словами, то нам она представляется политикой сдержанной и осторожной. Ее основной задачей было обеспечить внешнеполитическую стабильность по периметру границ и постараться воспользоваться передышкой после российско-грузинской войны для подготовки к более масштабному столкновению – с Соединенными Штатами. Похоже, что Владимир Путин вынужден был сделать ряд неоднозначных для России внешнеполитических шагов, оттягивая начало открытого конфликта с американцами. Сюда следует отнести договор по СНВ-3, «перезагрузку», фактический отказ от результатов победной войны с Грузией, поддержку резолюций по Ирану и, наконец, сдачу Ливии на разграбление странам НАТО. Здесь справедливым будет отметить, что формально все наиболее спорные шаги на международной арене сделал не лично Путин, а действующий президент РФ Дмитрий Медведев. Вероятно, таким вот нехитрым способом Путин оставлял для себя возможность в будущем без ущерба для репутации отказаться от выполнения соглашений предшественника – полностью или частично.

Медведь и дракон

Если вспомнить, что синхронно с Россией по большинству спорных вопросов голосовал в Совбезе ООН и Китай, не особо препятствуя реализации американских и натовских планов, то можно заподозрить существование некоей системы и даже российско-китайского сговора.

Из заслуживающих доверия источников известно, что в августе-сентябре 2010 года между руководством Российской Федерации и КНР были проведены чрезвычайно важные закрытые переговоры, где две страны условились координировать свою стратегию противодействия экспансии США. В этот период Путин принял окончательное решение баллотироваться на третий срок, полностью отдавая себе отчет, что грядущее его правление тем будет кардинально отличаться от первых двух, что станет правлением военного, а не мирного времени.

Понимают это и в Вашингтоне, а потому американцы и форсировали начало открытой фазы войны, взрывая политическую стабильность по всей протяженности Дуги Анаконды, от Магриба до Пакистана. Во время своего официального визита в Россию 9-11 марта 2011 года, в самый разгар арабских революций, вице-президент США Джозеф Байден открыто выдвинул Владимиру Путину требование отказаться от президентского поста в 2012 году. Ответ российского премьера прозвучал после полугодовой паузы, в период 24-26 сентября 2011 года, когда премьер-министр Российской Федерации нанес ассиметричный контрудар, отвергнув этот ультиматум де-факто. Соблюдая все процедурные формальности и сохраняя предельное спокойствие, Владимир Путин выдвинулся в президенты России.

Россия и КНР фактически не препятствовали втягиванию США и НАТО в региональные конфликты, но теперь и никак не способствуют разрешению этих самых конфликтов, позволяя Западу постепенно в них увязнуть. Особо следует отметить ситуацию в Ливии, когда натовский военный Молох натолкнулся на неожиданно героическое сопротивление Полковника Каддафи. Ливийское сопротивление, вместо ожидаемых НАТО одного-двух месяцев, растянулось на полгода, и конца-края ему не видно.

Полковник

Ливийская война может подарить в будущем Путину еще один щедрый бонус. Провал на ливийском фронте поставит жирный крест на политической карьере неугомонного противника России Николя Саркози, возглавляющего сегодня Францию.

Кроме того, российскому премьеру удалось, всеми правдами и неправдами, не сдать завоеванных до кризиса позиций в газопроводной войне. Во-первых, газопровод Набукко так и не родился. А, во-вторых, Владимир Путин все-таки запустил газопровод «Северный поток» в Германию, попутно лишивший Украину транзитной газотранспортной монополии и отобравший у Киева последний геополитический козырь. И сделал это, надо признать, невзирая на тотальное сопротивление США и их марионеточных союзников в ЕС. Более того, этот газопровод фактически был введен в строй в результате прямого сговора путинской группировки с немецкой экономической элитой за спиной Ангелы Меркель, отстаивающей больше американские интересы, чем немецкие.

Если вспомнить небезызвестную аксиому о том, что в реальной жизни «совпадений не бывает», то политический закат одновременно Ангелы Меркель и Николя Саркози – двух главных оппонентов России в Европе – придется как нельзя ко времени. Это в самом ближайшем будущем открывает двери для более тесного сближения или даже союза между Россией, Германией и Францией, который может встать на повестке дня после развала зоны евро. О такой конфигурации Новой Европы во главе с вышеуказанной тройкой стран, речь ведется не одно десятилетие, но этому всегда препятствовала англосаксонская часть мирового сообщества. Посткризисный мир открывает новые геополитические перспективы за пределами сегодняшних союзов, и упорство Путина на этом поприще с прицелом в будущее вызывает только лишь уважение и одобрение.

Затянувшаяся война в Ливии и резкое ухудшение экономической ситуации, по всей видимости, сорвали график США по дестабилизации Дуги Анаконды. Вероятнее всего, план, предусматривавший последовательное свержение легитимных правительств, от Марокко, через Сирию и Иран, и аж до Пакистана включительно, забуксовал после бодрого начала в январе-феврале 2011 года. Сегодня госсекретарь США Хилари Клинтон неубедительно пытается угрожать Пакистану и всеми силами провоцирует там восстание против своего же ставленника президента Аси́фа Али́ Зарда́ри, имея при этом на руках уставшие деморализованные контингенты в Ираке и Афганистане, а в тылу – нерешенную палестинскую проблему, грядущую арабо-израильскую войну и не желающих «демократизироваться» Сирию и Иран.

Грядущее неизвестное

Путин, заступив на пост президента России, должен быть готов противодействовать евроатлантическому диктату. Этот конфликт запрограммирован всей предыдущей историей путинского правления, когда Россия встала на путь возвращения себе статуса сверхдержавы. Сегодня, конечно же, можно много говорить об упущенных российской элитой возможностях в предкризисные годы. Но на это резонно посмотреть и под другим углом зрения. Скажем, уже хорошо то, что России удалось избежать экономического краха, импортированных с Запада социальных потрясений и долгового коллапса, как это случилось в ЕС. Возможности ведь были чисто теоретические, и не только у России. Каждый из крупных игроков что-то в эти годы приобрел, а что-то упустил или потерял, по своей или чужой вине. Россия – это не «сферическое тело в вакууме», наделенное воображаемыми или мнимыми характеристиками. Реальная жизнь предусматривает участие в историческом творчестве и совершенно конкретных российских политических и государственных деятелей, и совершенно конкретных россиян, а также живых, а не придуманных американцев, немцев, китайцев или англичан. Легко впасть в искушение и заняться бессмысленным умотворчеством на тему, а что было бы сегодня, если во главе Российской Федерации, к примеру, поставить Иосифа Сталина, или во главе США Теодора Рузвельта? Но такого не случится никогда, а потому гораздо разумней осознать, что именно Владимир Путин объявил о своих притязаниях на президентский пост в России, а не Иван Грозный, Николай Второй или Столыпин, и именно Путина практически гарантированно изберут на третий срок. Именно Америка Барака Обамы и Хиллари Клинтон будет атаковать Россию в тот момент, когда во главе ее будет стоять Владимир Путин. И от того, какие именно он примет решения, какие люди в эти моменты будут его поддерживать и ему противостоять как внутри России, так и за ее пределами, какие – предадут, а какие – пожертвуют своими личными интересами и даже жизнями, от этого и будет зависеть судьба России и всего постсоветского пространства.

О том, как Путин встретит грядущие вызовы, мы можем только лишь гадать, чем и занимаются все участники политического процесса, с большим или меньшим успехом. На третий президентский срок идет не тот Путин, который избирался в 2000 году, а новый человек, во многом нам неизвестный. Боле того. Он придет возглавить не ту Россию, которую когда-то фактически уберег от развала, а другую страну, тоже во многом неизвестную, ибо ей предстоят грядущие неизвестные испытания, которые сможет ли она выдержать и пережить – неизвестно.

С другой стороны, в такой же неизвестности пребывают и враги России, и ее друзья. Течение истории в последние годы резко ускорилось. Мы рискнем предположить, что уже в самой ближайшей перспективе российскому лидеру придется решать задачи, которые сегодня еще кажутся невероятными даже в умозрительной постановке.

Нам представляется, что через некоторое время России придется принимать на себя нелегкий груз ответственности и вернуть контроль над Закавказьем, выкорчевывая оттуда очаг террористической активности.
Может сложиться и такая ситуация, когда России, совместно с Китайской Народной Республикой или самостоятельно, придется вводить военные контингенты в страны бывшей советской Средней Азии, дабы остановить разгорание там пожара варваризации.

Грядущий долговой кризис стран Еврозоны прямым своим следствием будет иметь неотвратимое разорение стран Восточной Европы. Надежды руководства ЕС спустить на тормозах предстоящий дефолт Греции, избежав системного банкротства крупнейших банков, могут не осуществиться. Если финансовые неурядицы выйдут из-под контроля евробюрократии, многие из европейских стран будут ввергнуты в тяжелейшую социально-экономическую катастрофу. В этот момент начнется новый открытый передел мира, который обрушится на нас также неожиданно, как и все предыдущие исторические катаклизмы. Владимир Путин будет президентом именно в такое время, и ему придется брать на себя лично ответственность за выбор, принимать или не принимать в российскую зону влияния ту или иную страну, то ли лежащую на исторической обочине обломком Евросоюза, то ли пришедшую к бесславному итогу, как большинство бывших союзных республик. Будет ли Россия во главе с Владимиром Путиным в состоянии бросить им спасательный круг, включив в свою историческую орбиту?

Наступает Эра Неизвестного, где у России будет шанс стать конструктором будущего Неизвестного Мира либо кануть в небытие. Но, по крайней мере, не так уж и плохо, что в грядущей Неизвестности одним из капитанов будет Владимир Путин. Так пожелаем же ему удачи!

И да поможет нам Бог!

Игорь Беркут, Роман Василишин
Источник: http://from-ua.com/voice/fdeeceba884ae.html





(Добавить комментарий)


[info]qaquclio@lj
2012-02-16 15:34 (ссылка)
Интересная тема, Спасибо!

(Ответить)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 03:49 (ссылка)
прочитал с удовольствием, но по роли Путина в войне НАТО против Ливии мнение расходится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 03:59 (ссылка)
Аналогично. Я тоже считаю это ошибкой, причем, большой и принципиальной. Неоднократно об этом писал (тэг - Ливия). Дело даже не в том, что Каддафи был себе на уме и лавировал между всеми, пытаясь "и рыбку съесть, и на слоне прокатиться". Дело в том, что оказав ему путь завуалированную помощь (если не было других способов) Россия смогла бы выиграть для себя куда больше времени, чем в реальности. Это с рациональной точки зрения. С идеологической точки зрения это также выглядело слабостью и пораженчеством, причем, даже не в мире - в самой России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 04:07 (ссылка)
Ошибкой это было, но не Путина, а Медведева. И это была его личная ошибка, без приписок к Путину. О том, что это так мне стало ясным после грубого окрика "недопустимо" со стороны ДАМ на позицию Путина по Ливии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 04:31 (ссылка)
Хорошо, если так. Но мне очень сомнительно, что ДАМ в таких вопросах проявлял подобную самостоятельствах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 07:21 (ссылка)
А я думаю что по Ливии сделали правильный выбор.
Выбор был небольшой:
1) Поддержка Ливии, оружием (как если корабли бы просто не прошли, наверблюдах что ли?), военными советниками, а то и спецподразделениями. Выигрыш один -- время (думаю месяца 2-3, максимум 4). Но даже при такой поддержке Ливия бы пала, Каддафи бы выловили и убили с вероятностью 80%. Проигрыш колосальный. Дипломатический в первую очередь. Да и внутри страны все равно бы были нытики "Воот! Слили Ливию Медвепуты. Предатели!"
2) Воздержаться по Ливии, осуждать участников агрессии дипломатическими методами, разрешить отправку добровольцев и все. Хватит.
Проигрыш -- Ливия падет чуть быстрее. Выигрыш -- все, абсолютно все в мире видят, что кидать Россию нельзя. Сожрут. С Россией лучше дружить, платить ей за оружие, покупать у нее оружие и предоставлять базы. Этот выигрыш будет давать результаты очень долгое время. Будет все больше стран, которые будут дружить с Россией.
И именно такие выводы сделала Сирия. И Сирию не сливают, а защищают по полной. И это только начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 07:34 (ссылка)
Начинать в любом случае надо было с ВЕТО. Или, по крайней мере, добиваться от резолюции четких и недвусмысленных формулировок. Хотя, как я слышал, Медведев лично звонил Лаврову и приказал ему голосовать за то, что предложили пендосы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 07:43 (ссылка)
Как бы там ни было, события сыграли нам на руку. Теперь Россию не кинут с оплатой и долгов, и текущих поставок. И будут всячески добиваться российской дружбы и покровительства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 08:01 (ссылка)
Все это решится позже. И даже не в Сирии. Боюсь, что в критической ситуации Сирию ни мы, ни Китай, ни Иран не удержим. Просто не сможем, не успеем. Но какое-то время еще выиграем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 08:07 (ссылка)
По моим наблюдениям Россия поступает так:
Если запад еще не принял решения на войну -- то потакать ему в этой своей пасивностью, паралельно решая свои внутренние и внешние проблемы. Если запад решил воевать -- активно противодействовать во всем в чем можно.
А далее как будет -- я не супер аналитик посвещенный в детали. Сирию может и сожрут, но пусть у них зубы немного покрашаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 08:10 (ссылка)
Думаю, что Запад сдерживает неопределенность ситуации. Он никак не может решить для себя "кто еще поучаствует в войне за Сирию, кроме самой Сирии?". Второй вопрос - "А кто исполнит роль пушечного мяса с его стороны?" Ну и проблема нежелания Израиля вляпываться в это дерьмо тоже очевидна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 08:30 (ссылка)
Там не с кем говорить про оплату. И абсолютно не ясно когда такие появятся. Так, что к тому моменту долги могут превратиться в фантики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 08:37 (ссылка)
Пока не с кем. Советские долги то уже или списали, или забыли.
А России теперь будут платить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 08:44 (ссылка)
Важный вопрос - КОГДА? Через сто лет? Какова стоимость у.ё. было сто лет назад? Да и само у.ё. может не дожить. В Сомали с таким вопросами уже сколько лет никто не суётся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 08:49 (ссылка)
Вы о чем вообще сейчас пишете?
Я имею ввиду, что на примере полковника все кто покупает или заключает контракт с РФ, теперь два раза подумает: кидать или платить по хорошему.
А долги Ливии СССР/России и так полковник великодушно простил. Царство ему небесное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 08:28 (ссылка)
Была возможность поддержки на дип уровне даже без вето. Достаточно было процедурными вопросами затянуть голосование. Такая возможность была и могла дать две недели. Если бы стали давить, то можно было бы проголосовать "ногами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 08:37 (ссылка)
И что? Каддафи бы за две недели сделал что?
Каддафи слили показательно. Всем урок. Не надо сидеть на всех стульях сразу. В этом и польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 08:40 (ссылка)
Как Вы, надеюсь, помните войска Полковника заняли Адждабию и путь на Бенгази был открыт. Для его зачистки тех двух недель и не хватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 08:47 (ссылка)
И полковник и далее бы продолжил дружить со всеми сразу. Кидая всех по очереди.
Нет уж. Его слили по молчаливому согласию всех. Даже китайцы воздержались, хотя потеряли в Ливии больше РФ чуть не на порядок.
Приземлять надо мечтателей и особо хитрых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 08:55 (ссылка)
Меня вообще удивляет то, как развивалась ситуация в Ливии. То, что замышлял и делал Полковник, настолько шло в разрез с интересами Запада и Европы, в первую очередь, что защищать свое право на сплачивание Африки он должен был бы имея троекратный запас прочности по всем видам оружия, от потребного для войны. Тем более, что ресурсы и баланс денежных потоков позволял. Вместо этого он юлил между всеми, надеясь на чудо. Для человека, простоявшего у власти более 40 лет в не самой спокойной обстановке, непозволительная и необъяснимая глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 09:12 (ссылка)
Полковник не был рационалистом. Он слишком доверился Западу. Когда после снятия эмбарго в стране стали реализовываться крупные проекты, он уверовал, что отношения с ними выстроил правильно. В этом сказался его идеализм. Нам всем ПОСЛЕ всё-всё видно и понятно, а ДО? До того как, умных практически нет. Со стороны Запада предательство было вероломным до ошеломления, основанном на лжи, сами же Западом раздутой. В чём уже и сами признались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 09:15 (ссылка)
Это все верно. Но это было бы понятным, если бы не проект Полковника по созданию Единой Африки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 09:24 (ссылка)
А что плохого в этом проекте? Объединение Европы хорошо, а Африки плохо? Где логика?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-17 09:27 (ссылка)
Проект был замечательным. Но вот для Европы нес колоссальные убытки. Да еще и валюта там планировалась на основе золота. Вот и причина всего последующего. Создание зоны, не подконтрольной доллару. Поэтому и непонятно последующее легкомыслие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 09:37 (ссылка)
Ну, что касается реализации этого проекта, то это был настолько длительный период, что непосредственной угрозы он не нёс. Потом, укусившись на силовом методе объединения, Каддафи планировал, как кстати и Россия сейчас, экономический метод. Да и контракты на поставку вооружения говорят, что он не был так легкомыслен. Он, в отличие от Путина, был гораздо более откровенен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 10:24 (ссылка)
А с Путиным что не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 10:30 (ссылка)
Как раз всё так. Некоторые известные блогеры ставят ему в вину, что он детально на раскрывает свои планы, а это и есть правильная позиция. Муаммар много говорил, и когда оценка его намерений и возможностей превысили критическую черту, тогда и было принято решение об уничтожении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 09:21 (ссылка)
Вы говорите юлил, а как маленькая страна должна выстраивать отношения среди монстров готовый её съесть? На Россию надеяться? Так Россия Югославию "слила". Тут уж не так завертишься. Вот и пошёл к Западу на поклон. Как только увидел в России вождя, способного возродить свою страну, то и с Россией стал отношения выстраивать. Контракты были подписаны с Путиным, а вот выполнение пришлось на Медведева. Увидев в нём слабину, он, как и любой руководитель своей страны, попробовал ей воспользоваться. Кстати по вопросу юлил, в своё время Каддафи наюлил так, что Сирия, Египет и Ливия имели один флаг и не только флаг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 09:07 (ссылка)
Конечно, можно и так сказать, но это не повод разграбить страну и уничтожить десятки тысяч людей. Это не те методы. Если выбор более выгодного контракта - причина вбомбить страну в каменный век, то Индия тоже на Рафаэли "прямее" посмотрела. А кого Каддафи "кинул", так никем и не было сказано. Бла, бла, бла да и только. СССР много долгов простил - теперь всех с землёй смешать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 10:22 (ссылка)
А СССР/Россия кого-то грабила за долги? Или же была инициатором?
Или вы предлагаете опять (почти как при СССР) защищать все хорошее от всего плохого ценой Российских ресурсов, как материальных, так и человеческих?
По моему хватит уже быть добрыми. Насильно мил не будешь. Кто хочет -- работает с РФ по контракту и получает в том числе и защиту в ООН. Нет -- никого не держим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 10:27 (ссылка)
Вы плохо читали мой ответ о способе защиты интересов. В данном случае речь не шла ни о тех, ни о тех ресурсах. Дипломатии было достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 10:30 (ссылка)
Это если ставить цель "Спасти Полковника и бедных ливийцев".
А их слили, и русские, и китайцы, а все остальные еще и поучавствовали в разграблении.
А для чего слили я писал выше тут же в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kavadim@lj
2012-02-17 10:36 (ссылка)
Китай никогда не голосует против один, только по своим внутренним делам. Т.ч. в первую очередь его слила Россия. Пример по Сирии весьма показателен. Россия - вето и Китай - вето. Вы писали почему, а для чего сказали сейчас - поучаствовать в разграблении.
Цель была не в спасении Полковника, а в отстаивании геополитических интересов России. Или у России их быть не может?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 10:41 (ссылка)
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему!
Сколько можно прокручивать пластинку что Россия не отстояла свои интересы??? Она их отстояла.
Полковник заигрался с кидками. На его примере показали всем как не надо кидать. ВСЕ!
Да. Что то потеряли. Гипотетические конракты и еще что то.
А получили яркий пример для всего мира. И действия РФ по СИРИИ тому ярчайшее подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_midway@lj
2012-02-17 07:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene771@lj
2012-02-17 11:30 (ссылка)
Каддафи сдали т к он их сукин сын. Нам выгодно было чтобы амеры своего же разграбили. Репутация амеров просто рухнула после Ливии. А весь их долг и доллар, как резервная валюта, на репутации держится на 50% и на 50% на Армии США. Все было просчитано Путиным и Медведев выполнил свою роль. Плюс Саркози не выиграет выборы в апреле. Конфликт с амерами в наших планах оттягивать было как минимум до переизбрания Путина. Дальше по обстоятельствам т к это уже будет зависеть от реакции амеров на наши шаги по восстановлению суверенитета. Для всего надо выбирать оптимальное время, как оно определяется сверху виднее.Наверняка с Китаем все согласовываем, свои какие-то цели ставим, экономически к себе какие-то страны привязываем.Во времена Югославии мы были слишком слабы, и вообще она с нами не граничит, пусть Европа сама с этим разбирается. У нас армия в других концах мира не готова воевать. У нас есть СНГ и все что с ним граничит, это более чем достаточно на сейчас.

(Ответить)