Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2012-02-18 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Коротко. Начинается "горячая фаза"
Итальянская полиция изъяла фальшивые облигации США на 6 трлн долл.
Итальянская полиция изъяла фальшивые облигации США на 6 трлн долл.

Итальянская полиция предотвратила аферу, которая могла бы войти в анналы финансовых преступлений. Стражам порядка удалось изъять поддельные американские казначейские облигации общим номиналом 6 трлн долларов, передает Би-би-си. "Ценные" бумаги, стоимость которых составляет половину государственного долга США, были спрятаны в потайных отделениях трех банковских ячеек в Цюрихе. По подозрению в совершении махинаций задержаны восемь человек. Полицейские предполагают, что преступники намеревались сбыть поддельные облигации на рынках ценных... Читать далее >

РБК. Происшествия


Сам по себе этот случай можно было бы отнести просто к курьезам из "рассказа фальшивомонетчиков", если бы не фантастическая сумма. Просто так такие истории сами по себе не случаются, и, тем более, просто так не раскрываются. По-видимому, речь идет о начале активной фазы операции по глушению финансовой империи США. Обнаружение фальшивок - это старт компании по ликвидации долгов США. 

Для тех, кто не в курсе. Государственные казначейские облигации США, в просторечье "трежерис", выпускались в двух видах - документарном - в виде красивых большеформатных "цветных" бумаг с множеством степеней защиты. В таком виде они хранятся чуть ли не во всех депозитариях крупных банков мира. Второй вид трежерис - бездокументарный - в виде записей на счетах непосредственно в банках-участниках ФРС. 
Что следует ожидать теперь, после "совершенно неожиданной" находки на такую фантастическую сумму? Думаю, в течение короткого времени ФРС, "тщательно изучив качество подделок", сделает заявление, что оно (качество) теково, что не позволяет отличить подделку от оригинала на "простом" банковском оборудовании и сделать это можно только непосредственно в ФРС. Для этого всем банкам-держателям бумаг (в документарной форме) будет предложено передать хранимые у них бумаги на изучение и проверку их подлинности. 
Следует ли подробно объяснять, что последует за этим. Ведь на весь период проверки эти активы будут просто списаны с баланса банков-держателей. А проверка, как мы понимаем будет вестись неопределенно долгое время, вследствие большого объема.
Нечто подобное США уже проворачивали в прошлом, только в более ограниченном объеме, когда отказались принимать у Франции наличные доллары, сославшись не невозможность адекватной проверки их подлинности.
Что бы все поняли, о чем именно идет речь, добавим - Речь идет о единомоментном (в течение очень короткого времени) списании активов на несколько триллионов долларов США. Причем, главным образом, с баланса европейских банков. 
Воистину нельзя не отдать должного изяществу и наглости решения проблемы американских долгов. Не имея средств на оплату обязательств и загнав себя в тупик огромными объемами эмиссии в прошлые два года, США решили пойти наиболее простым и эффективным путем - объявить долги несуществующими.
Добро пожаловать в финансовый АД, господа.


(Добавить комментарий)


[info]domosedun@lj
2012-02-18 08:08 (ссылка)
Сообщение интересное, а еще более интересен вывод из него. Но могут быть и другие объяснения. Ведь неоднократно проскакивало, что Берлускони как бы всегда имел свой интерес и вел свою игру. Может не случайно Италия замешана, ведь Берлускони ушел, но это не значит, что он вообще ушел. Может быть совсем даже не игра ФРС, а чья-то другая. Ведь те же банки могут и не ждать, когда у них изымут бумаги, а срочно начать их скидывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 08:29 (ссылка)
Теоретически возможно все. Но есть несколько принципиальных моментов.
1. Ошибочно предполагать, что прямо сейчас начнется паника с выплеском в СМИ. Любая угроза действия гораздо страшнее самого акта (ведь он совершается один раз). Стоит предположить, что в преддверии большого (на 100 ярдов) размещения новых трежерис ФРС прозрачно намекнула, что может быть, если европейские банки попробуют сократить свою активность.
2. Мало кто знает, что кризис 2008-го года привел к одному очень интересному следствию. Было объявлено, что банки ненадежны и гражданам предложили перевести свои сберегательные счета непосредственно в ФРС. Результат - банкротство более, чем 200 банков в США. Сейчас используется тот же прием. Переводите активы в ФРС, пока не поздно, иначе будем банкротить.
3. Между США и Европой сейчас развернулась настоящая война за живые деньги. Проблема в том, что в отличие от предыдущих кризисных моментов деньги нужны всем одновременно. А еще одновременно Китай, Россия и Япония начали выводить свои деньги на Родину. И сейчас между США и Европой гонка - кто сдохнет первым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domosedun@lj
2012-02-18 08:49 (ссылка)
Похоже, что так, похоже что действительно "горячая фаза".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 15:06 (ссылка)
кризис 2008-го года привел к одному очень интересному следствию. Было объявлено, что банки ненадежны и гражданам предложили перевести свои сберегательные счета непосредственно в ФРС.

Гугл такого не находит. Можно подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:12 (ссылка)
Можно. После банкротства Леманов и последующего бардака ФРС открыла для частных граждан доступ непосредственно к ФРС. Но в отличие от банков деньги на этих счетах хранятся в трежерис, а не долларах. Это стало очень популярным в 2008-2009 (как сейчас, не в курсе, но думаю, что так же).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 15:21 (ссылка)
Это уже не сберегательные счета. Т.е. фраза "гражданам предложили перевести свои сберегательные счета непосредственно в ФРС" некорректна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:27 (ссылка)
Значит некорректность в формулировке. Речь просто шла о средствах, отданных до этого на сберегательные счета (депозиты) в банках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 15:32 (ссылка)
Имеет смысл переформулировать в "Было объявлено, что банки ненадежны и гражданам предложили напрямую покупать бонды правительства США вместо того, чтобы класть деньги в банк где на них все равно купят теже бонды" или что-то такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:33 (ссылка)
Замечательная формулировка. Кто захочет, прочтет в комментах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viktorkaushan@lj
2012-02-18 08:52 (ссылка)
Такая же операция будет проведена и со всей мировой долларовой наличностью...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 09:29 (ссылка)
Будет, но чуть позже. Сначала максимум активов, номинированных в долларах, должен собраться в США (в ФРС).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asv_forester@lj
2012-02-18 14:04 (ссылка)
Алексей, а вы случаем не в курсе структуры ЗВР России? Последние данные были 2009 года. Сейчас все молчат как рыба об лед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 14:53 (ссылка)
Международные резервы в том числе:
валютные резервы в том числе:иностранная валюта, счет в СДР,резервная позиция в МВФ монетарное золото,
01.01.2012 498 649 453 952 441 162 8 729 4 061 44 697
01.02.2012 505 391 456 550 443 627 8 820 4 104 48 841

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asv_forester@lj
2012-02-18 15:17 (ссылка)
456,550 млрд в иностранной валюте. Вот как раз самое интересное - в какой? В 2009м примерно 43% -доллары; 41% евро; остальное - не помню, но были канадские, австралийские доллары и вроде чуток юаней. Наверняка реструктурировали, но как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:19 (ссылка)
Информация закрыта. Но здесь вариантов немного. Ни одна из валют не устоит. Думаю, что перекладка, если и производится, то в соответствии со структурой наших (включая частные) займы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 15:23 (ссылка)
Здесь есть фотографии в хорошем качестве: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2102800/Fake-bonds-bank-vault-Italian-police-seize-6-TRILLION.html Однако номинал в 1 млрд. вызывает удивление. Хотя в 1934 году были большие _бумаги_, но вот чтобы настолько... я вот так с ходу не нашел какие вообще бывают номиналы у бондов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:28 (ссылка)
Спасибо, интересные снимки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 15:51 (ссылка)
При таком номинале количество бумаг исчисляется всего тысячами, так что теория о апелляции ФРС к физической невозможности их проверки не выглядит убедительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 15:57 (ссылка)
А кто сказал, что они все такого номинала. Наиболее распространенный номинал в 1000 раз меньше. Все дело в том, что основная масса документарных облигательств была выпущена десятилетия назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 16:14 (ссылка)
В 2003 была попытка сопоставимого масштаба, на 2.5 триллиона: http://www.guardian.co.uk/uk/2003/sep/19/ukcrime.rebeccaallison (а здесь более подробный разбор: http://www.rense.com/general41/lost.htm)

А уж поменьше размером было довольно таки много, судя по гуглу.

Кстати, весь долг правительства США в 1934 году был 23 с копейками миллиарда :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 16:22 (ссылка)
Если Вы прочитали статьи, то должны были понять, что там не все так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 16:26 (ссылка)
Я и сам конспиролог хоть куда, это вам всякий скажет, но вот в эту конкретно версию изложденную в начале я не могу поверить. С другой стороны, никакого разумного объяснения я не вижу пока что. Кто мог хотеть ЭТО купить без проверки - не представляю, даже одну бумагу. А той всей проверки - позвонить в ФРС (утрировано) и проверить по номеру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 16:30 (ссылка)
Раз Вы задаете вопрос, то Вы не поняли смысл моей статьи. Никто не собирался ничего продавать или покупать. Их просто нашли. И важен только этот факт - они есть. Это дает возможность раскрутки всего остального. Это подстава или развод, как угодно. Деньги здесь (по этим облигам) не имеют никакой роли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 16:42 (ссылка)
Я писал о том, что их находят уже давно.

Для целей поддержания осмысленной дискуссии, давайте зайдем с другой стороны - сколько вообще US Treasuries существует в бумажном виде? Это, собственно, центральный вопрос. Если суммы незначительные (в процентом выражении), то и говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 16:50 (ссылка)
Не знаю. Но думаю, что из 14-ти общего долга не более 5-ти. А то и меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2012-02-18 16:54 (ссылка)
Я бы так же предположил. 700 миллиардов, по идее, достаточно чтобы обвалить банковскую систему завязанную на залогах и margin calls, но объединенными усилиями центробанков это можно парировать, как подсказывает мне моя банальная эрудиция.

Вот интересно будет, если у этих фальшивок вдруг как бы "обнаружится" происхождение из Китая в рамках правительственной программы, например. Провокация в полный рост...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-18 17:02 (ссылка)
Как идея - отлично. Но быстро мы это не узнаем. В начале недели пройдет размещение на 100 ярдов. Если оно будет успешным, значит намек был понят правильно, и мы еще какое-то время не увидим публичного развития ситуации. А вот если нет, то должен последовать следующий акт пьесы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloi_litr@lj
2012-02-18 19:35 (ссылка)
Глупость полнейшая. Не в плане статьи или каммента к ней, а в плане неожиданности находки. Элементарный запрос на поиск по этим бондам выдает кучу ссылок с фотографиями этих ящиков и содержимого, а также контактной информации "владельцев" этих ящиков, пытающихся их продать, сдать в аренду, использовать в качестве залога и т.д. и т.п. У меня есть куча файлов с фотками таких же ящиков 1934 года из двух разных источников, причем с деталями, которых нет в прессе. В чем глупость статьи? В том, что якобы была предотвращена афера. Во-первых, эти ящики итак не сложно натйи, т.к. это не какая-то огромная тайна, которая неожиданно всплыла. Информация о них висит в сети довольно давно, и полиция/интерпол/ЦРУ могли давно выйти на этих людей. Во-вторых, любой запрос на верификацию подлинности по-любому уходит в ФРС, а оттуда приходит ответ - подделка. Поэтому ни один нормальный банк с этими штуками, как правило, не связывается.

Меня больше интересует другое. Судя по фоткам и описаниям, ящики имеют исключительно качественное изготовление, налицо все признаки старения, т.е. эти вещи были сделаны на вчера. Вопрос, если это афера, то она была явно создано довольно давно, и кто-то потратил серьезное количество денег на создание этой легенды. А если это все же не афера... хм. Последствия могут быть самыми разными, тут я совершенно согласен с chipstone. В конце этой ссылки есть интересное мнение (англ) http://www.zerohedge.com/news/why-were-trillions-fake-bonds-held-chicago-fed-crates

В общем, не все так просто, как кажется, в очередной раз в этом убеждаюсь. :)

(Ответить)


[info]ex_diplodok@lj
2012-02-19 01:01 (ссылка)
Нельзя прийти в банк и обналичить гособлигации. Уже лет 10 есть международное правило: покупаешь гособлигации любой страны, будь добр заключить договор с банком об их хранении, на руки ничего больше не выдается.

(Ответить)


[info]comarovsk@lj
2012-02-19 03:40 (ссылка)
Во люди работают.

(Ответить)


[info]amsnkv@lj
2012-02-19 03:57 (ссылка)
Если США сделают что-то подобное - никто уже не станет покупать их новые долги, а они ой как в этом нуждаются!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike_mcmilan@lj
2012-02-19 05:34 (ссылка)
Не знаете, как кирпич в подворотне продают? И, вроде, никто не хочет, но почти все покупают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amsnkv@lj
2012-02-19 07:39 (ссылка)
Те, кто покупают и продают , разговаривают не в подворотне. У всех свои интересы...
Теории заговоров - это для лохов, как и пугало апокалипсиса, и обещания развалить мировые финансы от Мавроди.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snegokot@lj
2012-02-19 04:27 (ссылка)
Тема стара как этот мир. Эти бумажки очень распространенная подделка с нигерийскими корнями. Обычно у них очень красивая история - типа находки на месте кораблекрушения или каких нибудь тайников африканских диктаторов. Цель таких бумажек одна - впарить их офигевшему от счастья лоху, хоть бы и за полпроцента он номинала.
Их распространенность как раз и доказывает, что не перевелись еще лохи на этой земле... В том числе и такие, кто верит в финансовый АД.

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2012-02-19 04:32 (ссылка)
Вот ВД2 началась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-19 05:31 (ссылка)
ВД2? Это что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tranceri@lj
2012-02-19 05:49 (ссылка)
Великая депрессия часть вторая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexaa@lj
2012-02-19 06:44 (ссылка)
А не эти ли облигации нашли?
http://divinecosmos.e-puzzle.ru/Article89.htm

(Ответить)