Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chipstone ([info]chipstone)
@ 2012-02-21 14:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выборы-2012. Неудобные вопросы. Часть 1.

4 марта стране предстоит сделать выбор. Выбор не просто человека, который ее возглавит. Это будет во многом выбор пути. И для того, чтобы не ошибиться крайне важно разобраться в ситуации, которую мы имеем сейчас и спрогнозировать варианты ее дальнейшего развития в зависимости от нашего выбора. Для это нам потребуется попытаться найти ответы на несколько непростых вопросов. Тем более, что большая часть информации, которая могла бы в этом помочь попросту отсутствует в открытом доступе.

 


1. Самый главный вопрос (точнее группа взаимосвязанных вопросов) заключается в следующем:

·        Кто реально стоит за выступлениями оппозиции?

·        Какие цели преследуются созданием протестной активности?

·        А реальна ли вообще проявленная борьба интересов или перед нами разыгрывается красочное постановочное шоу с массовками?

Попробуем разобраться по порядку. На первый из указанных вопросов можно дать различные ответы:

  • За выступлениями оппозиции стоит реальная самоорганизация части населения, искренне недовольная правлением Путина и желающая демократизации общественной жизни. Версия замечательная, но не очень жизненная. Нет, в том, что большая часть митингующих делают это не по приказу, а повелению сердца понять и принять можно. Оно так и есть. В том, что эти митингующие недовольны правлением Путина, доля истины также присутствует. Но уже только доля. Ибо на несколько простых вопросов  - «почему не было выступлений протеста все 8 лет непосредственного правления Путина»; «если недовольство возникло в период правления Медведева, то почему недовольство не распространяется на него. Более того, именно к нему идет большая часть «обращений» протестующих»; «как именно на протестующих в негативном плане отразилось правление Путина» - ответа у оппозиции нет. С гораздо большей вероятностью (да, собственно, это и сквозит почти во всех высказываниях и заявлениях) следует вести речь об опасениях оппозиции за свое «счастливое будущее» в случае победы Путина на выборах. А учитывая социально-имущественный состав протестующих, это уже само по себе говорит о многом. А вот с третью, самой важной частью предположения – насчет самоорганизации – есть более, чем серьезные сомнения. И дело здесь не в том, стоит или не стоит за спиной оппозиционеров «всемогущий Госдеп». Дело в другом. Во-первых, наша интеллигенция никогда не отличалась организованностью и склонностью к сплочению рядов. Идеальным примером в этом смысле являются многолетние бесплодные попытки создать объединенную «правую партию». Во-вторых, конец 80-х – начало 90-х убедительно показали, каким образом нашу интеллигенцию можно «зомбировать» и спровоцировать на проявление гражданской активности в своих корыстных интересах. А потом ее же и «кинуть» после достижения результата. В-третьих, скорость проявления и организованность протестов выдают профессиональную и длительную подготовку к этому комплексу мероприятий.
  • За акциями протеста стоит «внесистемная оппозиция». В лице Навального, Немцова, Лимонова, далее по списку. Версия чуть ли еще не менее реальная, чем первая (насчет самоорганизации). Реальный политический вес этих политических аутсайдеров исчезающее мал даже всех вместе (что великолепно демонстрировали мероприятия по 31-м числам каждого месяца). Как и вес примкнувшим к ним националистов всех мастей (что с не меньшей очевидностью проявилось на «русском марше» осенью). И даже предположение, что неожиданно свалившееся финансирование «госдепа» резко исправило ситуацию, не выглядит убедительным.
  • Протесты – происки Запада, стремящегося развалить Россию. Классная, великолепно звучащая версия. Но насколько она правдива. Увы, только отчасти. В той части, что Западу крайне выгоден, а может быть и жизненно необходим хаос в России, версия правдива. Как и в той части, что определенное финансирование этих мероприятий на Западе было выделено. По разным каналам. И по каналам Госдепа и по каналам опальных российских олигархов-эмигрантов. Но одни деньги сами по себе ничего не решают. Более того, одни только деньги даже в совокупности с «назначенным фюрером революции» - Навальным – также не оказались бы способны спровоцировать подобную массовость «народного гнева».  
  • За акциями оппозиции стоит либерально-ориентированное крыло современной российской «элиты», включая крупный бизнес и немалую часть чиновничества. Эта версия смотрится наиболее правдоподобно. А еще более правдоподобно смотрится следующая – либеральная «элита», объединившаяся в своих интересах с Западом, сорганизовала интеллигенцию на протесты. При этом, как любой умный кукловод, она сама и по сей день остается в тени, выставив вместо себя «наемный менеджмент революции» в лице Навального, «внесистемщиков» и националистов. И тому есть не одно подтверждение. Во-первых, еще пару месяцев назад на заседании «профсоюза олигархов» - РСПП – выступило сразу несколько видных деятелей, открыто заявивших о наличие системного политического кризиса, угрожающего Системе. Неоднократно появлялась и информация об активности одного из лидеров либерального клана – господина Волошина. Во-вторых, вдруг резко, причем, с использованием СМИ, стал формироваться образ Путина как какого-то диктатора. Сначала он удостоился сравнения со Сталиным, а когда это неожиданно для сравнивающих вызвало обратный эффект, то и с Гитлером. В-третьих, Освещение выступлений оппозиции в СМИ после начала протестов также нельзя назвать критическим. А для такой подачи информации требуется очень немалое на них влияние.

Никакой иной движущей силы «революции» на ум не приходит. Обеспечивающий митингам протеста массовость так называемый «городской средний класс» (по сути «офисный планктон» разных уровней) имеет сам по себе еще меньшую способность и склонность к консолидации, чем интеллигенция. Как неспособен и к четкому выражению своих интересов, выходящих за рамки сытой и спокойной жизни.

 

2. От движущих сил «революции» мы неизбежно переходим к целям, которые эти силы могут преследовать своей проявленной активностью. Все последние 12 лет мы имели в стране некое подобие консенсуса «элит». Да, с приходом Путина либеральное крыло, вознесенное Ельциным к вершинам власти, уступило пальму первенства чиновничеству. Но ведь от «кормушки» отлучено не было. Более того, за исключением «севшего» Ходорковского и выгнанных из страны Березовского и Гусинского никто из «героев 90-х» серьезно не пострадал. Кто-то остался в бизнесе. Кто-то благополучно прижился в органах власти. И на не самых маленьких должностях, между прочим. Чубайс после дезинтеграции РАО ЕЭС возглавил «Роснано» с очень немаленьким бюджетом. Якунин возглавляет РЖД, Игнатьев – ЦБ, Шохин – «профсоюз олигархов», Чайка – Генеральную Прокуратуру, Кудрин до недавнего времени был вторым человеком в Правительстве, сидя одновременно на всех госфинансах. Не мало и других ставленников этого крыла в Правительстве и в Думе, не говоря уже о местных органах власти. И все эти годы  можно было наблюдать вялотекущую «схватку бульдогов под ковром», не выплескивавшуюся почти никогда наружу. И это понятно. Можно вести позиционные войны за наиболее значимые и влиятельные посты, но без риска потерять все и сразу. Даже мечта о реванше не может служить достаточным объяснением происходящему в последнее время. Для открытого системного конфликта должны быть на порядок более веские причины. Например, угроза потерять все и сразу. В таком случае фронда объяснима. Есть несколько проявленных и предполагаемых моментов, которые могли  стать причиной открытого противостояния «элит». Первое это то, что несмотря на 4 года правления своего представителя (а Медведев был выдвинут именно от «либерального крыла») либералам так и не удалось решить стоявших перед ними задач. И первое – провести масштабную приватизацию 2.0 Она даже была объявлена, неоднократно назывались сроки ее проведения. Но воз и поныне там. Она НЕ состоялась. А значит, поучаствовать в распиле очередных 200 миллиардов долларов не суждено. Более того, не были достигнуты цели в период кризиса 2008-го года. Логика происходивших тогда событий подсказывает, что столь резкое обрушение фондового рынка России практически гарантированно предполагало фактический захват «по дешевке» всех наших основных компаний. Обремененные западными кредитами под залог собственных акций компании уровня Русала, Норникеля и других их масштаба фактически не имели сил и ресурсов к сопротивлению рейдерскому захвату со стороны кредиторов. Но не вышло. Своевременное перекредитование компаний через госбанки и ВЭБ за счет государственных средств смогло снять наших «флагманов экономики» с крючка западных банков. Второе – в процессе попыток повлиять на решение тандема о «делегате» на следующий срок было сломано столько копий, была проявлена настолько активная деятельность по сохранению поста за Медведевым, что «аппаратная месть» со стороны путинцев стала неизбежной. Третье – (здесь мы уходим в область догадок) очевидно, с возвращением Путина на престол страну ждут серьезные изменения в политике. Косвенные признаки этого мы можем наблюдать уже сейчас. Изменилась риторика, начались активные действия во внешней политике, обозначилась перспектива «новой индустриализации», начались масштабные вливания средств в ОПК. Если продолжить логическую цепочку, то можно предположить, что обилие все возрастающих внешних угроз объективно заставляет власть выбирать все более патриотическую линию  поведения. А это неизбежно влечет за собой резкое снижение уровня либерализма в экономике, внутренней политике. Да и просто наведение порядка в органах госуправления. Все это невозможно в случае противодействия со стороны народа. Власти придется повернуться к народу лицом и стать популярной. А какой лучший способ для этого? – Разумеется, разоблачение внутренних врагов, воров и коррупционеров. Благо даже придумывать ничего не придется. На каждого давно многотомники компромата заготовлены. Только команды «фас» не хватает.

Всего этого, как мне представляется, более, чем достаточно для попытки совершения переворота с целью «избежать неизбежного». Особенно, если путь на Запад в случае неудачи открыт, а «запасной аэродром» в виде недвижимости и банковских счетов полностью подготовлен.

 

3. И вот здесь мы подходим к самому, пожалуй, интересному вопросу. - А реально ли все, что мы видим? Или, сожжет быть, мы имеем дело с шоу, с постановкой для публики? А на самом деле никакого непримиримого конфликта нет. Ведь сказал же Путин несколько месяцев назад, что западным зрителям понравится. Вопрос не так прост, как кажется. Хотя от правильного ответа на него зависит очень многое. Ведь если все это шоу, то ничего не меняется. Элита, как была, так и остается консолидированной в своей дружбе против и за счет народа. Риски ответа на этот вопрос в пользу постановочного характера «революции» есть. Как есть и несколько вопросов, косвенно свидетельствующих в пользу этого варианта. Почему, например, Чубайс по-прежнему в России, где ему «светит судьба» покруче Ходорковского? Да и не он один. Почему, сначала начав довольно бурную антипутинскую компанию, западные СМИ вдруг заскромничали и стали политкорректными? А ведь для Запада вопрос дальнейшей политики России важен даже поболее, чем для потенциально беглых либералов.

Вопросы есть, а вот однозначных ответов на них нет. К сожалению, даже если конфликт реален, Путин продолжает политику «тихих ходов», не делая народ сопричастным. Точнее он проявляет нормальную предвыборную активность как кандидат, он постоянно говорит о достигнутых успехах России, он делает необходимые предвыборные обещания и рисует перспективные направления в экономике, политике и социальной сфере. Но он по-прежнему отмалчивается относительно реальных корней конфликта и ни разу не назвал истинных виновников происходящего и наиболее опасных врагов России. Обо всем буквально приходится догадываться. Но, увы, это особенности его личности и профессионального опыта.

Тем не менее, я думаю, что мы все же имеем дело с реальным, а не постановочным конфликтом. Косвенно об этом свидетельствуют следующие факты:

  • Образование Путиным летом «Общероссийского Народного Фронта» говорит о том, что конфликт не стал для него неожиданным. Он его спрогнозировал, как и то, что «Единая Россия» не сможет оказать ему необходимой поддержки. Более того, сможет оказаться препятствием для его планов вернуть себе «трон». Это ощущение еще больше усиливается, когда мы вспоминаем поспешное и ничем логически не вызванное выдвижение Путина «Единой Россией» осенью, еще до парламентских выборов. Путин как будто знал, что в декабре ЕдРо уже не сможет этого сделать. Точнее сможет, но реакция людей на такое выдвижение окажется резко отрицательной.
  • Отстранение Кудрина. Честно говоря, в процессе еще парламентской компании я ждал где-то в сентябре-октябре знаковых отставок в Правительстве. Кандидатов на звание 2жертвенной овцы» было достаточно - Фурсенко, Голикова, Сердюков. Кудрин на этом фоне был далеко не первым в списке «на выход». И, тем не менее, стал единственным. А, учитывая неоднократные заявления Путина о нецелесообразности перестановок, следует предположить, что этот шаг оказался не пропагандистским, а скорее вынужденным. Стране срочно потребовались деньги, нельзя было терять ни одного месяца с финансированием. Особенно военных расходов. Впрочем, вполне возможно, что финансовые вопросы это прикрытие, а истинной причиной увольнения стало существенное аппаратное ослабление либералов-противников.
  • Резкое в несколько раз сокращение вложений России в трежерис США. За год мы «скатились» с третьего на 11-е место среди кредиторов США. Сегодня наша реальная структура ЗВР вообще перестала быть открытой информацией. Такое поведение России явно не может радовать «международную демократическую общественность». Как и тесно связанную с ней либеральную гвардию «прихватизаторов 90-х»
  • Наконец, в случае любой постановки принято соблюдать некоторую видимость приличий. Примерно так, как не принято в нормальном театре ругаться матом со сцены. Но то, что мы видим в процессе президентской компании, далеко выходит не только за литературные рамки, но и за рамки элементарной «цивилизованности». Некоторые «перлы» вообще вызывают сомнения в том, что являются продуктом «хомо сапиенс». Такое возможно только в условиях войны на уничтожение. И такое не прощается. Просто невозможно простить, даже если этого будет требовать политическая целесообразность. Ибо в этом случае Путин рискует потерять уважение уже по отношению к самому себе.

Итак – не театр, но война. В этой войне практически уже не остается сомнений, что Путин победит и победит за явным преимуществом. В первом туре и с большим запасом прочности. Самое удивительное, что оппозиция своей неугомонностью и своей грязью только увеличивает его популярность, причем, чуть ли не больше, чем его собственные действия или действия его доверенных лиц. И оппозиция начала это понимать. В ее собственных речах стала сквозить обреченность. Радостные крики уверенности в победе «революции» сменяются унылым признанием победы Путина в результате «фальсификаций». Происходит и смена риторики. От либеральной свободы все больше виден крен в сторону коммунистов. «Восставшие» вдруг осознали, что Зюганов их единственный шанс хотя бы на второй тур. В этой связи очень смешно смотрится «движущая сила революции» - либеральная интеллигенция и офисный планктон. Вот уж кто в дураках по самые гланды.

Путин побеждает. Но это на выборах. А за кулисами тоже явно идет борьба не на жизнь, а на смерть. Причем, в отличие от внешнего проявления здесь стороны скорее склонны к компромиссу. Со стороны Путина это проявляется в том, что он свободно выпускает за границу «нажитое непосильным трудом» уезжающих в эмиграцию, а также в выкупе принадлежащих им акций по высоким ценам. Хотя явно мог бы их уронить раза в полтора. Со стороны «оппозиции» таким компромиссом может оказаться то самое поставленное под вопрос присутствие в стране Кудрина, Чубайса, Волошина и прочих «видных либералов». Вполне вероятно, что они исполняют роли почетных заложников. Им будет дано разрешение на выезд только после окончания всей компании и объявления окончательных итогов выборов. Это, безусловно, не более, чем мои домыслы. И тем не менее…




(Добавить комментарий)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 08:03 (ссылка)
Надо просто показать,что мы всё понимаем и все против этой банды.А вова,чубайц,кудрин и пр.а также американские кукловоды это одна команда.И задача у них одна...((( и её они уже почти выполняли(((

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:13 (ссылка)
Это далеко не одна команда. Если уж на то пошло - их даже не две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 08:19 (ссылка)
Конечно! Их много, но смысл,направление у них одно...Они ещё между собой передерутся...но для нас они все враги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:30 (ссылка)
Я бы выразился аккуратно. В отношении Путина есть надежда, что это не так. Эта надежда пока не имеет достаточных подкреплений в проявленных результатах. И она может оказаться ложной. Но в данном случае любая предложенная альтернатива вообще никакой надежда не оставляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 08:43 (ссылка)
Всё правильно,но вова сомнений не оставляет...человек явно подконтрольный, выбирали его очень тщательно и получили очень хороший результат.Другие кандидаты из этой же команды, что жир,зюганов,прохоров и кто там ещё не помню.Бессмысленно голосовать за тех кого нам подсовывают-надо бороться за свой народ и может быть справедливость восторжествует!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:50 (ссылка)
А куда же деться от сомнений. Вот только выбор сейчас у каждого человека вполне конкретный или голосовать или нет. За кого-то или против всех. И от этого выбора не уйти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldgoro@lj
2012-02-22 09:47 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 08:05 (ссылка)
Вполне жизнеспособная версия, но за Путина я не буду голосовать из-за "тупого упрямства"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:12 (ссылка)
Мне это уже и самому становится интересным. Раз за разом я совершенно разным "оппозиционным людям", от простых до именитых задаю один и тот же вопрос. В данном случае вот он http://ivan-mironov.livejournal.com/66815.html?thread=740863#t740863

Задаю уже довольно давно, сразу с момента думских выборов. И до сих пор ни один не смог дать сколь-нибудь ясного ответа. Либо мычание, либо молчание, хотя сам вопрос - предельно ясен.

Не откажите в любезности попробовать на него ответить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:28 (ссылка)
Я не соглашусь с самой постановкой вопроса. Итак имеем различные принципиальные варианты:
1. Путин (или аля Путин) - то, что касалось именно Вашего вопроса. В таком случае ничего бы, наверное, не изменилось, но среди кандидатов "аля" нет, есть только сам Путин. С некоторой натяжкой к "аля" можно отнести Прохорова (по последствиям, если исключить влияние личности на должность). Но тут встречный вопрос - Зачем отказываться от оригинала в пользу бледной незрелой копии с непонятными перспективами на внутриэлитные схватки за влияние?
2. Жириновский. Вольфович замечательный политик и умнейший человек, но у него совершенно другое амплуа - Зеркало для власти, куда она могла бы смотреться. Ему самому совершенно не интересно вешать на себя этот воз, это же каждый день придется через себя переступать, чтобы какой-нибудь внешнеполитичекий конфликт на вызвать.
3. Зюганов. Во первых, он уже стар для этого, во-вторых, нет харизмы, в третьих, риски неуправляемости в переходный период, в-четвертых, просто не потянет по масштабам личности. Да и решительности маловато. Он идеальный левый оппозиционер. И это его потолок.
4. (Фактически отсутствует) кандидат от либералов с одновременной победой их "фракции" во власти. Не дай Бог. страна развалится на куски в течение одного-двух лет. Уже окончательно и бесповоротно. Как-то не греет идея.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illiquidum@lj
2012-02-21 09:29 (ссылка)
На прениях Н.Михалкова и И.Прохоровой М.Михалков сказал козырную фразу:"Если Путина не изберём, Россия развалится." У Вас вот тоже написано о развале в течение двух лет. Не могли бы Вы объяснить, какие реальности Вам за этими словами видятся. При Б.Ельцине Россия не развалилась, а уж какое было...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:42 (ссылка)
При Ельцине как раз было. Развал СССР - это Вам не фунт изюма. Впрочем, там тоже была довольно интересная история. Скорость развала СССР оказалась удивительной даже для Запада. Западникам понадобилось время, чтобы взять ситуацию под контроль. Такое впечатление, что была проведена операция на опережение. Разваливать страну дальше в тот момент было невозможно. В том числе и по причине очень большого остаточного военного потенциала. Последствия были просто непредсказуемы. Ни для кого. Была взята длительная пауза. тем более, что вобрать в себя без потрясений для мировой финансовой системы и взять потоки из России под контроль тоже потребовалось время. Сегодня в случае победы либералов в России вторя стадия уже подготовлена. Технически это будет проведено в три этапа. 1. Замена региональных элит на компрадорских ставленников (делается на раз, даже выборов не надо). 2. Создание непримиримых противоречий между регионами в экономической области (нарушение финансирование), затруднение межрегиональной торговли. 3. Идеологическая обработка населения (такая кстати уже исподволь идет. У меня в комментах один самостийный сибиряк регулярно отмечается). Одновременно произойдет на последнем этапе масштабное ограбление населения. Банки обанкротят, цены вздуют. Вот Вам и вся схема.
На "мистическом плане" я уже отмечал, что для сохранения Порядка в Западном мире необходимо устроить масштабный Хаос вовне его. Лучшей площадки для этого, чем Россия просто нет. А вопрос уже стоит так - или мы устоим, а они грохнутся, или мы грохнемся и распадемся, а они этим "купят" для себя еще лет 10-15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illiquidum@lj
2012-02-21 10:05 (ссылка)
А ядерное оружие? Кроме того, очевидно, однозначной победы либералов не видно. Почему на "мистическом плане"? Управляемый хаос -отнюдь не мистика. Но управляемого хаоса при развале такой страны как Россия не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 10:14 (ссылка)
Вы правы. В наших условиях управляемого хаоса в России не получится. А ядерное оружие? Во времена Ельцина осуществить над ним перехват было невозможно. Да и сам Ельцин сознательным предателем не был. Его "развели" на "демократию". А вот сейчас, если у власти станут сознательные предатели, то потенциально его можно взять под контроль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illiquidum@lj
2012-02-21 10:18 (ссылка)
Недавно просматривал "Великую шахматную доску" Бжезинского. Не устарела книга, нет. Вот России там отводится место как стабильной и слабой стране.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 10:43 (ссылка)
Вы же, наверное, уже всю мою старую "конспирологию" прочитали. так вот. Еще около года назад ситуация выглядела именно так. Ротшильдам была нужна слабая, но ядерная Россия, подчиненная им. В качестве дубинки для соблюдения Китаем договоренностей между ним и Ротшильдами. Все изменилось после того, как Ротшильды сделали ставку на Медведева, разрушив перемирие между ними и Путиным. Результатом этого стал срыв сделки Роснефти и БиПи. Одновременно стало понятно, что Китай также не горит желанием играть по установленным для него правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illiquidum@lj
2012-02-21 10:55 (ссылка)
К сожалению, не прочитал. Я долго читаю, да тут ещё с нацдемами завёл тяжбу у себя в журнале. Не выполнил данного Вам обещания, извините. Бжезинский - это мои старые запасы. Но отчего Вы так уверенно говорите, словно знаете наверное? Ведь это только гипотеза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 11:06 (ссылка)
Конечно, только гипотеза. Но очень логично совпало с книгой))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 11:45 (ссылка)
Ну было в СССР около 6000 ядерных боеголовок и что, помогли они удержать страну от развала? Ничуть! Спокойно вывезли все из бывших республик, ничто не помешает так же вывезти оставшиеся 3000 из сепаратистских регионов обгрызеной России под аплодисменты региональных "элит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illiquidum@lj
2012-02-21 11:51 (ссылка)
Опасность, что какое-то количество ядерных зарядов попадёт к арабам есть. Пусть их будет немного. Боятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 12:48 (ссылка)
Поэтому и начали с постановки арабов под контроль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 14:12 (ссылка)
Странно, а в 1991 году не боялись? Однако отмазка хиловато выглядит :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]searcher_info@lj
2012-02-21 08:31 (ссылка)
А где в "потоке либеросознания" был вопрос?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 08:33 (ссылка)
Ответ самый простой-самоуважение.Или мне наплевать-хоть вова хоть дима...или попытаться что то изменить...За ебн-а тоже от души выступали, а можно было сидеть в норе и наблюдать...тоже позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:55 (ссылка)
Так ведь и не участвовать в лохотроне - это тоже позиция. Какое решение ни возьми - всякое есть "позиция", и что дальше? Как можно "изменить" если сама конструкция аппарата специально сделана такой, чтобы при любой "позиции" ничего не изменилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 09:03 (ссылка)
Понятно! Но голосовать за "людей" которые откровенно обворовывают и унижают Русский народ я не буду.Нас могут ещё несколько раз обмануть,но надеюсь в конце концов появится и решение и новый правильный лидер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 09:32 (ссылка)
но надеюсь в конце концов появится и решение и новый правильный лидер.

А можно поинтересоваться: как Вы отличаете "правильного" лидера от "неправильного"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 09:37 (ссылка)
Не будет называть Русских придурками, отдаст пустующие земли людям и пр. и пр. и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 09:55 (ссылка)
Понятно. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asv_forester@lj
2012-02-21 08:53 (ссылка)
Можно и Пупкина.
И даже если (не приведи господи) дядя Зю станет президентом - ему тоже объяснят что, где и как нужно делать. В конце-концов можно и обезьяне объяснить какую рожу корчить перед камерами.
Не важно (в долгосрочной перспективе) кто станет президентом. Всё. Слив России прекратили. Поезд ушел. И Путин - это лишь ОДИН из тех, кто занимался этим плавным поворотом, причем, как я подозреваю, не он является основным идеологом и методологом этого поворота.
НО. Путин, помимо представительских функций выполняет определенную, очень даже немаленькую по объему работу. Добавьте к этому известность и авторитет в мире.
На объяснения и "перевоспитание" Непутина необходимо врямя. И немало. И вот этого времени у нас нет. Сейчас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:57 (ссылка)
Совершенно верно. Хотя прекратили ли слив России - вопрос всё-таки ясный не до конца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asv_forester@lj
2012-02-21 09:01 (ссылка)
Тоже есть сомнения... Месяцев через пять более-менее прояснится))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 10:53 (ссылка)
Слив вовсе не прекращался, он как идёт так и идёт, достаточно посмотреть условия вступления в ВТО, статистику производства по отраслям и статистику внешнеторгового оборота. Просто процесс этот из хаотического в 90-е стал планомерным, прикрытым благостными речами про "вставание с колен", "тучные годы" и "Великий сырьевой придаток", тьфу, то есть "Великую сырьевую державу", впрочем одно и то же.
Разница в том, что разваливающуюся страну 90-х дербанили все кому не лень, вплоть до обычных уголовников, не считаясь с тем, что дербанить её должно быть позволено только "правильным" пацанам. Продолжение курса 90-х прямиком вело к Югославскому сценарию, который серьёзным людям (учитывая ОМП) не улыбается, серьёзные люди хотели продолжения банкета, но по-тихому, чтобы никакие внешние "партнёры" не составляли конкуренции в раздербанивании России. И тогда пришёл Путин. Он сделал великие перемены, при нём воровство стало упорядоченным, теперь воруют не кто во что горазд, а строго по табели о рангах и в общак скидываются как положено.
Разумеется Путин стабилизировал падение страны в внешнеполитических плоскостях, чтобы какому-нибудь "госдепу" не подумалось просто грубо скинуть пацанов с трубы и забрать всё даром, как они сделали в Ираке или Ливии и хотят в Сирии и Иране. В этом отношении показательна провокация в Грузии и нынешняя "битва за Сирию".
Разумеется также Путин сделал несколько популистских движений во внутренней политике, а высокие цены на нефть позволили щедро и особо не считаясь с реальными проблемами народа раздавать госбюджет. В итоге мы пришли к траектории страны проедающей советское наследие и ресурсы будущих поколений ради встраивания в мировую экономику в качестве сырьевого придатка и защиты наворованного в ходе прихватизации нуворишами от попыток "ограбить награбленное" или иностранной военной интервенции.
Крепко севшие на трубу ребята хотят сидеть там и дальше, вот и весь секрет. У этих ребят есть множество оппонентов, они очень разные, поэтому никакого объединения оппозиции и не может быть. Некоторые хотят сами сесть на эту трубу, некоторые хотят перестать скидываться в общак, некоторые хотят развернуть трубу в другом направлении, некоторые хотят трубу перекрыть и заняться делом, а некоторые хотят участвовать в разделе общака, сами понимаете им никогда не договориться о едином будущем для страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 11:08 (ссылка)
Об этих вопросах поговорим в следующей части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:12 (ссылка)
А это вообще к делу не относится. Каждый вправе голосовать или не голосовать. Или голосовать так, как лежит душа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:24 (ссылка)
Не-не-не. "Никто не может быть принужден..." - это одно. А "почему я делаю выбор такой или другой" - это совершенно другое. Никто не тянет за язык публиковать собственные мысли "я считаю, что...". Но уж если опубликовал - подразумевается обязанность ответить на вопросы оппонентов.

Тем более, что "делайте так!" - это призыв. Вот, я и хотел бы узнать ответ на простой вопрос "почему"... Вы же совершенно правильно заметили - "против Путина" есть, а "против Медведева" или "за Медведева" - нету. Ну, интересно же - почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:33 (ссылка)
Извольте пояснить вопрос. Если смогу отвечу. Прочитал несколько раз, но не понял смысла вопроса. Что значит "Почему?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:49 (ссылка)
Хорошо. Вот мы наблюдаем "явление X". Мы можем задаться вопросом "каковы причины того, что явление X существует или обнаруживает себя?". Скажем, когда мы видим на улице фонтан кипятка, то у нас есть две гипотезы: под улицей появился вулкан, обнаруживающий себя гейзером и прорвало трубу с горячей водой.

Которая из них правильна - вопрос хотя бы теоретически дискуссионный.

Так вот возвращаемся от кипятка к вопросу "против Путина" или "за Путина". По какой причине этот вопрос есть. А вопроса "против Медведева" или "за Медведева" - нету?

Своё мнение я опубликовал ниже: "против Путина" это вопрос меньшего уровня, чем вопрос "против режима". Режим можно изменить только угрозой внешней силы. Путина можно свалить и внутренними интригами. Медведева никто не вспоминает как раз по той же причине, по которой вспоминают Путина - во внутренней межклановой борьбе знати Медведев не фактор. А Путин - первейший фактор.

Всё остальное нас, как простонародье не касается, ибо - гадание на кофейной гуще.

При этом может сложиться совершенно парадоксальная ситуация. Внутренние склоки в российской знати могут и никак не соотноситься с внешним давлением на российское государство. Т.е. клан А и клан Б бьются исключительно за себя и никоим образом не предают интересов своей страны, сотрудничая с западом. Не сотрудничают оба. Просто запад правильно ситуативно извне реагирует на эту борьбу так, чтобы она всё время полыхала, что объективно ослабляет государство, в котором и А и Б.

И может оказаться так, что Путин - это самая худшая фигура с точки зрения межклановых внутренних склок и самая лучшая фигура с точки зрения отстаивания интересов всего государства перед западом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:07 (ссылка)
За или против Путина просто потому, что это личность иного порядка. Я не то, что допускаю, я практически убежден, что Путин это "лицо" Игрока, спрятавшегося в его тени. Я допускаю, что Путин не определяет стратегию этого Игрока (в моем понимании он больше великолепный тактик), для этого есть иные люди. Скорее всего у этого Игрока есть механизмы замены "лица", если это станет необходимым. Но на сегодня я также допускаю, что Путин является не только "ширмой", но и лидером этого Игрока. То есть он в худшем случае "первая производная". А Медведев - уже "вторая производная". И потому далеко не столь интересен.
Что касается равной заинтересованности Запада в наличии двух кланов на территории России, то здесь все зависит от ситуации. Долгое время они это терпели, ситуация позволяла играть на противоречиях. но это время прошло, ситуация подходит к финальному туру Игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 09:15 (ссылка)
А вот тут тоже интересно http://russkiy-malchik.livejournal.com/101866.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:52 (ссылка)
Тьфу! это - не туда вопрос и не туда ответ. Долбаный интерфейс ЖЖ :( Вопрос был не Вам, а автору реплики "Вполне жизнеспособная версия, но за Путина я не буду голосовать из-за "тупого упрямства".

Но то, что написано мною в прошлом посте - это Вам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 08:32 (ссылка)
Так же как каждый может или смириться перед неизбежным, или воспротивиться и не принять, да это дело выбора

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:50 (ссылка)
А как Вы можете воспротивиться? Например, как Вы противитесь ветру или дождю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 09:07 (ссылка)
Оп-ля, приплылы, "Путен ветром стал", прям пестня! )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 09:17 (ссылка)
Ответите на заданный вопрос http://ivan-mironov.livejournal.com/66815.html?thread=740863#t740863 ? Вам же и задавался...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 09:25 (ссылка)
Отвечаю, без Путина хуже не будет.
"Нам без Путина пи*дец!" может орать только тот, кро реально "замазан" во всей этой "камарилье" и реально боятся лишится своих счетов, недвижимости etc.
Есть ещё запуганные и обманутые этой шоблой.
Теперь моя позиция ясна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 09:53 (ссылка)
Не совсем. В частности, мне интересно почему Вы западаете на "отрицание Путина". В то время, как холодное рассуждение показывает, что равновесие безразлично - что с Путиным, что без Путина - всё едино. И более того - на нашем уровне у нас нет возможностей адекватно выбрать "лучшего президента". Т.е. оно и по этому критерию безразлично. Всё равно кто, а ещё точнее: кто именно - нас не касается.

Я именно об этом задавал вопрос - почему колбасит от самой постановки вопроса о престолонаследии, а не о том, "за кого именно". Весь вопрос вне компетенции, а - колбасит. Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 10:04 (ссылка)
Потому, что Путин не стихийное бедствие, его можно и нужно избежать, а чем раньше, тем меньше будет ущерб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 10:33 (ссылка)
Я не понимаю такого понимания. Я привёл исчерпывающее рассуждение из которого следует вывод "всё равно кто". Равновесие абсолютно безразлично! И Вы тут же заявляете, что "X хуже Y". Я вот это пытаюсь понять - почему Вы думаете, что "хуже" или что заставляет Вас принимать какую-то сторону?

Я вот верю своему рассуждению и не принимаю никоторой стороны. Мне действительно всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arskvv@lj
2012-02-21 10:37 (ссылка)
Пруфлинк:
М.Е.Салтыков-Щедрин "Премудрый пескарь"
http://az.lib.ru/s/saltykow_m_e/text_0450.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 11:10 (ссылка)
Есть небольшая разница с пескарём. Он - ничего не делал, но переживал. Я - предлагаю заняться своим делом и не переживать за всяких "пупкиных-тютькиных" - без нас они сами разберутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jivopyra@lj
2012-02-21 08:20 (ссылка)
Мне кажется, что акценты неправильно выстроены. Изменение режима изнутри - невозможно. Изменение режима возможно только под давлением снаружи. Скажем, знать обнаруживает, что собственная чернь замышляет бунт - она посылает войска и вешает бунтовщиков. Не прерывая своих пиров.

Но когда знать обнаруживает, что соседнее государство замышляет войну, она не может повесить знать соседнего государства. И тогда знать вынуждена прервать свои пиры и заняться образованием, лечением, воспитанием собственной черни и развитием промышленности.

Т.е. вопрос "хороший Путин (или - "путинский режим", или - "нынешний режим", потому, что дело не в Путине) или плохой" - ложный вопрос. Настоящий вопрос - ощущает режим себе угрозу извне или не ощущает. Если не ощущает - ничего не изменится, только бунтовщиков повесят.

Если ощущает - то сама из себя знать выдвинет фронтмена, который в состоянии будет навести должный порядок в стране. Из страха перед уничтожением. И опять ничего не зависит от того "пупкин или тютькин".

Путин, на мой взгляд, является лучшим из предложенных вариантов хотя бы по своему опыту госуправления на самой высшей должности. В любом случае ни у него, ни у кого другого нет ни малейшей возможности проводить политику не в интересах правящего сословия, знати. А какой она будет - определяет только наличие внешней угрозы интересам этой знати.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 08:36 (ссылка)
Вы совершенно правильно поставили вопрос. Я могу не соглашаться с Вами относительно роли или целей Путина в прошлые периоды. Но сегодня все именно так. Власть почувствовала внешнюю угрозу. Либералы предпочли отдать страну в обмен на личные гарантии. Путин представляет партию, которая хочет сохранить не только себя как личности, но и власть. Для этого нужна страна. И желательно сильная. И в этом плане наши интересы с ними полностью совпадают. Ибо тем, кого это не интересует, вполне может найти себе другую среду обитания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 08:55 (ссылка)
Сильная страна может быть нескольких видов: или страна свободных и счастливых людей , или страна рабов-что усиленно делается (не только нынешней властью, но уже очень давно)Хочется ,что бы наш народ,сколько бы его не унижали, начал жить достойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:01 (ссылка)
Извиняюсь, но это демагогия. В мире есть две силы, способные управлять массами людей и определяющие интересы отдельных личностей - Идея и Деньги. Но в реальности проблема в том, что более 85% людей в любом обществе ведомые. они пойдут за Идеей, если их убедить в ее правильности. И так же пойдут за деньгами, если их пообещать. Выбора, указанного Вами (свобода или рабство) в реальности просто не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 09:11 (ссылка)
Тогда в чем смысл жизни??? Значит вова с дерипаской правы! Хапай и предавай всех и победишь ! Но это не моя правда и я буду жить для Русского народа как бы это не выглядело.А тут мы все демагогией занимаемся((( Как говорил "герой" одного советского фильма -" Так всё авантюра! И нас всех когда-нибудь кто-нибудь победит..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene771@lj
2012-02-21 08:44 (ссылка)
Угроза более чем реальна. В мире мало кто остался независимый от англосаксов. США решило возвращать производства из Китая, взрывает Ближний Восток, с Востока в Азиатско-Тихоокеанский регион вводит флот т е у Китая выбора нет. Китай резко сбрасывает трежери. Обрушив доллар можно решить все проблемы, с Европой по вложениям в евро проще договориться т к они слабее США несравнимо.
Да, и США пытается завалить евро, Грецию наверняка не без помощи Китая спасли, но атаки будут продолжаться. Падение Европы есть неизбежная победа англосаксов, нужно сохранить эту резервную валюту на переходный период.
России также нельзя допустить ослабление южных границ, увеличение влияния США в Азии и на Черном море. Мы готовы затащить Украину в таможенный союз немедленно, несмотря на то что они хотели думать до конца года. Предлагаем им цены на газ внутрироссийские!!
Таким образом, считаю решение принято и удар по доллару неизбежен, вероятно в этом году.
Летом сдадим РЛС в Иркутске, в конце марта С-400 на Западном направлении, еще много чего, почистим систему управления и вперед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 11:33 (ссылка)
Согласен, лихорадочная подготовка к войне видна даже по бюджетам на ближайшие 3 года. Ситуация в международной политике сильно смахивает на начало 1938 года, когда "22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»". Последовавшие за этим аншлюс, мюнхенский сговор, оккупация Чехословакии, Дании, Норвегии, Польши, Бельгии, Голландии, Франции, Греции, Югославии, Болгарии и вторжение в СССР были как распространение пожара, который никто не хотел тушить своими руками. Боюсь что и сейчас мы накануне такой ситуации, когда желающих погреться и поиграть с огнём предостаточно, а готовых погасить его маловато, в прошлый раз хреново получилось для десятков миллионов людей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-21 09:04 (ссылка)
(Риски ответа на этот вопрос в пользу постановочного характера «революции» есть. Как есть и несколько вопросов, косвенно свидетельствующих в пользу этого варианта. Почему, например, Чубайс по-прежнему в России, где ему «светит судьба» покруче Ходорковского? Да и не он один. Почему, сначала начав довольно бурную антипутинскую компанию, западные СМИ вдруг заскромничали и стали политкорректными? А ведь для Запада вопрос дальнейшей политики России важен даже поболее, чем для потенциально беглых либералов.)
-
Привет,Лёша!
А куда им бежать,земля круглая. Бронштейн бегал со своими миллиардами в тридцатых...потом наверное пожалел получив киркой по черепу.
Сегодня мы не нищие как в тридцатых годах прошлого столетия,а Америкосы ещё в большей жопе чем тогда. Кто-бы следующий небыл президентом России,ему придётся действовать Сталинскими методами и Янки даже не пикнут засунув своё трепло себе-же в задницу.
Нашей стране необходимо построить заводов с современным оборудованием ценою в сотни миллиардов $,а где брать оборудование ???;одна Европа не справится,нужны и американские станки....Дикси за эти контракты продадут и мать родную,не то-что наших сбежавших к ним воришек.
Единственную ошибку,которую не должен допустить следующий глава страны,это - "НЕЛЬЗЯ МЕДЛИТЬ С ЧИСТКОЙ РЯДОВ. ЖИД,ЧЕМОДАН,ИЗРАИЛЬ". Нормальных евреев надо занять деятельностью на пользу стране,но нельзя их допускать к правлению даже на малую должность в любом предприятии и гос. структуре, а так-же запретить заниматься финансами и банковской деятельностью. Это обязательное условие для быстрого выхода из жопу. Если условие будет выполнено,то через несколько лет страна пробразится. Что касается внутренних качеств населения,то это дело нескольки десятилетий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:10 (ссылка)
А так скорее всего и будет. И для большинства, видимо, действительно еще есть выбор между бегством и покаянием. Но вот кающегося рыжего я себе представить не могу. Этот сбежит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-21 09:13 (ссылка)
Если бабок от оставшихся будет недостаточно,то и его со временем привезут дип. почтой,либо зароют по месту бегства.
Я тебе уже писал,да и ты сам давно почуствовал,что наши устраивают - "Огромный кидок,гениальный кидок Англо-саксов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:17 (ссылка)
Это уже почти видно. Будет интересно. Сейчас столько параллельных крупных интриг разворачивается, что голова просто не успевает все это охватить и связать воедино. А с выводом, что мы сможем заставить Запад отдать все до копейки, я согласен. Им некуда деваться. Производителей реальных активов на Земле не так много. И как только будет дан старт воплям "А король-то голый", так все сразу на свои места встанет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-21 09:29 (ссылка)
Змея в одном движении от того,чтобы поймать себя за хвост. За что боролись,на то и напоролись. Хотели развала Руси,сами скоро развалятся,да ещё и с междуэтническими разборками. Хотели чтобы мир голодал,сами почти с протянутой рукой стоят. Рыли мировую яму,сами в неё и попались. Сегодня только у нас есть лестница для этой ямищи и они её примут и счастливы будут и условия все наши примут..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:43 (ссылка)
А как видишь роль Китая во всем этом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-21 11:06 (ссылка)
Янки взращивали Китай против нас,но они забыли о Родовой и генетической памяти Китайцев. Во все времена Китай был наш союзник,так будет и впредь. Очень давно был небольшой конфликт,но он был разрешён боем,в нашу пользу. Наши предки помогли ИНьцам взять теперешние земли Китая под свою опеку,с тех пор серьёзных,с большим кровопролитием конфликтов между нами,небыло. До китайцев,эти земли принадлежали Якшам и Ракшам,которые со сменой эпохи ушли в небытие. Китайская стена была построена именно в те времена,когда нынешними Китайцами там и непахло и построена она была для ограждения наших территорий,нашими предками от кровожадных Якш.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 14:15 (ссылка)
"Во все времена Китай был наш союзник"

Что-то с памятью моей стало... В 1689 за Приамурье воевали, в 1709 за Алтай, в 1870-е за Восточный Туркестан, в 1899 за Ляодун и Манчжурию, в 1929 за КВЖД, в 1960-е за Даманский и Зайсан...
У России только два верных союзника - её армия и ВМФ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 14:25 (ссылка)
Все эти конфликты Вы перечислили правильно, но в большинстве их не правы были мы. К сожалению, Китай в прошлом очень часто разные страны использовали в своих интересах, пользуясь его слабостью. И мы и против нас те же англичане и амеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 15:20 (ссылка)
Китай не является и не может быть союзником России! Наши интересы могут совпадать по каким-то позициям, временно, партнёрами - да, но союзниками конкуренты в одном и том же геополитическом пространстве быть не могут по определению. Если Китаю предоставится возможность вытеснить Россию из Монголии, Казахстана, российского Дальнего Востока и Забайкалья, то они сделают это не колеблясь. Поэтому в национальных интересах России всегда иметь силу, способную противостоять Китаю в Азии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 15:22 (ссылка)
Конечно, сделают. Как и мы продвинемся, если Китай ослабнет. Увы, но этот мир ценит только силу. Впрочем, именно сейчас Китай является нашим естественным союзником против англосаксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-02-21 15:25 (ссылка)
К сожалению, время работает против нас и работает в пользу китайцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 15:29 (ссылка)
НЕ все так критично. но если мы и дальше будем идиотами, то они это без внимания не оставят. И не стоит их за это винить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 01:33 (ссылка)
Капля крови конечно тоже ценна и важна,но это не реки крови. Братья то-же иногда бьют друг-другу морды,но это не значит,что они враги и готовы уничтожить друг-друга. Милые бранятся,только тешатся. В союзниках у нас многие,только последнее время предавали наши ублюдки,многих,но это продажность власти и её полное неведание геополитической ситуации прошлых тысячалетий. Ходящий в церковь,не сможет поднять страну на высший,мистический уровень понимания бытия. Кое-как наладить бытовуху,да,но возротить ТВОРЦА в сердцах, - НЕТ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-22 03:10 (ссылка)
Привет, Саша! Все правильно. Но на пустыре сразу пашня не возникает. Сначала надо, чтобы кто-то выкорчевал пни, убрал камни, засыпал овраги. И только потом кто-то встанет и начнет вспахивать ниву. Любой процесс проходит несколько стадий. Насколько я понимаю, мистической сверхзадачей Путина является остановка в России смуты и инициация процесса возрождения Страны. Потом придут другие, о которых написал ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 05:47 (ссылка)
Любой пришедший на пост этой весной будет делать то,что ты написал,но он действительно только связующая нить с тем,кто по настоящему начнёт возрождение,ибо без системообразующей ОСи в виде Творца,система будет не устойчивой.Именно не этот,а следующий глава начнёт движение народа к восхождению на своё исконное место на этой планете,где в центре системы ценностей будет стоять - ВСЕВЫШНИЙ. В ближайшее время начнётся исход демонов со всех стран,они попытаются конечно "помутить воду" напоследок,но у нас есть сильный союзник - Китай,который в случае чего обязательно применит свой ядерный потенциал. Китайцы ЗНают про то,что Русь отдана Славянам и тем Народам,которые всегда проживали на нашей территории и изначально являются нашими БРАТЬЯМИ,просто за последнюю тысячу лет,и особенно последние пятьсот,это всеми способами вытравливалось из сознанния Русичей,по той причине и не будут претендавать на наши земли,а вот южнее и западнее вплоть до Индии,это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-22 06:19 (ссылка)
Я тоже считаю, что этот президент должен провести страну через Апокалипсис, а в Новую югу страну поведет следующий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 17:28 (ссылка)
Сегодня уже рождаются те,кто способен совсем по другому видеть мир,скоро их будет приходить всё больше и больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manpupunera@lj
2012-02-22 08:30 (ссылка)
Да, а ещё Германия наш крупнейший внешнеторговый партнёр в дальнем зарубежье, и ничего, что в 20 веке мы дважды мило потешились совокупно на 33 000 000 русских и 14 000 000 немецких трупов, вот достойный союзник? А ведь в 19 веке Пруссия была действительно одним из самых верных союзников России во всех войнах, кто бы мог подумать, что спустя одно-два поколения народ Гёте, Баха, Канта будет целенаправленно уничтожать десятки миллионов русских, включая женщин и детей, в газовых камерах, массовых расстрелах, просто сжигая живьём в сараях?
Вы лучше почитайте, как просвещённые милые китайцы зверски расправлялись с пленными советскими солдатами, а ведь мы их спасали от японцев в 30-40 годы, были их верными союзниками, передали им ядерную бомбу и ракетные технологии, хороши у нас союзнички, "русский с китайцем - братья навек", только этот "век" и 10 лет не продержался. И вы ещё будете предлагать мне воспринимать китайцев в качестве верных союзников? Ну-ну...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 17:37 (ссылка)
Следуя вашей логике,можно припомнить и гражданскую войну 18-20 х годов прошлого столетия,когда наш брат брату бил морду и растреливал пачками,можно и раскулачивание припомнить......
Я говорю про Китай не совсем с материальной точки,впрочем....... Китай,это дети Солнца,они от нашего Предка ветвь.... Если у вас на этот счёт нет информации,то давайте закроем тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]manpupunera@lj
2012-02-22 21:52 (ссылка)
Почему и не вспомнить? Память полезная штука!
У меня есть абсолютно достоверная информация что любые самые казалось бы надежные союзники России в очень короткое время становились врагами, если того требовали их изменившиеся коньюктурные либо геополитические интересы. Китай не является исключением. При одном и том же Мао СССР был как стратегическим союзником в 30-40 годы, советская армия освобождала Китай от японской оккупации, СССР помог Мао победить националистов, передал ядерные, ракетные, другие гражданские и военные технологии, помог создать ядерный щит от США. Так и врагом, ведущим военные провокации и экономические санкции в 60-е. И сейчас никакие договоры и торговля не помешают китайцам совершить агрессию в отношении России или Монголии или Казахстана или Вьетнама, если на то у Китая будет возможность, такая плотность населения не шутки.
У нас были и более близкие "братушки" болгары, которым мы вообще государственность обеспечили, спасая от Турок столетиями, так они не постеснялись воевать против нас в обеих мировых войнах! А единоверцев грузин вспомнить? Так что не стоит про союзническую верность китайцев гнать, геополитический конкурент всегда готов поживиться за счёт ослабшего соседа и китайцы это неоднократно с своими соседями проделывали и нас щупали неоднократно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-23 00:51 (ссылка)
Как думаете,какой мир больше,МАТЕРИАЛЬНЫЙ или - ВНЕматериальный. Мы прошлое Внематериального мира,но чьё-то будущее в материальном. Деньги и алчность тех,кто разжигает страсти приводящие к кровопролитию,просто пыль по сравнению с задачами внематериального плана,именно они и решаются. Все войны прикрываются материальными формами,но на самом деле решаются внематериальные задачи. Материальная,грубая форма тонкого плана,именуется - Геополитика. Поверьте,там нет задачи получения прибыли,там только война мировоззрений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chipstone@lj
2012-02-23 05:55 (ссылка)
Богумира имеешь в виду, основавшего династию Ся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-23 21:38 (ссылка)
Несколько тысяч лет назад перебили почти всех демонов,владевших территорией нынешнего Китая,без нашей помощи они его хрен получили-бы(имею ввиду нынешних детей Солнца),до этого они имели попытки получить эти земли,но обламывались. После того,как получили желаемое,они попытались залупнуться,но быстренько получили по рылу по взрослому,после этого серьёзных стычек с огромной кровью больше небыло.
Во главе многих народов стояли наши предки. Богумир был тоже таковым,впрочем как и Хан Батый,Будда,Горовато,Бус,...... Несколько лет назад,один Казах мне сказал:"Настоящий Казах должен быть высоким и голубоглазым....таковыми были раньше казахи....". Отголоски памяти всё-же пробиваются сквозь века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asv_forester@lj
2012-02-21 09:10 (ссылка)
Да нормальные качества у нашего населения. Дай только цель РЕАЛЬНУЮ и достижимую.
А в остальном с тобой согласен ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 09:13 (ссылка)
!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-21 09:15 (ссылка)
Вот цели-то,суки пока и лишают,но это дело времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jbors@lj
2012-02-22 02:00 (ссылка)
Это именно то, на что надеются те, кто будет голосовать за единую страну.
Одна тонкость есть: это будут делать не они, а мы. Им это не надо. И главная наша задача не снижать градус, тонус у народа сейчас созидательный. Понасмотревшись на вонючую либеральныю гниль, народ может в запале и указать на место всей этой шушере.
Если не сейчас, то другого шанса может не быть. Время очень уж темное наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-22 03:11 (ссылка)
Очень правильно. Об этом и будет во второй части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 05:30 (ссылка)
Каждому плоду своё время. Сегодня,только часть урожая удастся собрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-22 06:02 (ссылка)
Да. Часто вообще бывает так, что дерево растит один, а плодами с него питается уже следующее поколение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleksandrrus@lj
2012-02-22 17:25 (ссылка)
Ну кто-то же должен начинать созидать....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arcppv@lj
2012-02-21 09:17 (ссылка)
Цитата "на каждого давно многотомники компромата заготовлены. Только команды «фас» не хватает."

Был как-то по давно (в 1997 году) служебной надобности в местном ФСБ. Когда всё сдеали и попили чаю, разговорились. И они мне именно эту фразу тогда произнесли. ДОСЛОВНО!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vynyvydyvycy@lj
2012-02-21 09:32 (ссылка)
Кого Вы имеете ввиду-людей или "руководителей"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я просто удивён дословному
[info]arcppv@lj
2012-02-21 09:53 (ссылка)
вспроизведению той же фразы почти через 15 лет. Это не случайно, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 09:57 (ссылка)
Вот только к указанной Вами организации я не имею никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asv_forester@lj
2012-02-21 10:18 (ссылка)
Все. спалился. не отвертеться ))

(Ответить) (Уровень выше)

Я тоже :-)
[info]arcppv@lj
2012-02-21 11:02 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_972255@lj
2012-02-21 11:32 (ссылка)
Либеральная часть Кремля разыгрывает партию с Латвией.
http://www.nasha.lv/rus/blog/blogs/2H/93497.html

(Ответить)


[info]domosedun@lj
2012-02-21 13:46 (ссылка)
Имеется вопрос к уважаемому автору этого анализа. При каких международных и внутренних раскладах
жизнь людей России может улучшится? В широком смысле слова "улучшиться", а не только материальная и даже не столько материальная сторона жизни. Это и защищенность от произвола как гос структур, так и криминала всех мастей, это нужность людей своей стране, защищенность своей истории и от оскорблений народа в целом,защищенность от безработицы ну и все в том же духе. Можно ли это мирно сделать? И можно ли это в мирное время сделать? Ведь пока вся система "заточена" совершенно на другое.
Потому что надежды на то что всё будет хорошо - это надежды. А исходя из предыдущих аналитических статей, как-то это - только и остается надеждой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 14:22 (ссылка)
Это тема отдельного поста. Очень непросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domosedun@lj
2012-02-21 14:58 (ссылка)
Исходя из опыта всех стран, где такие события уже происходили. Только Белоруссия пошла на жесткие меры и власть сохранилась. Но сразу же последовало наступление на экономическое положение страны, народ выдержал. Но реально жизнь в Белоруссии у людей ухудшилась в тех или иных сферах, тех или иных слоев.
Везде где жесткого отпора с посадками не было, в конечном счете власть сметали, быстрее или медленнее, но сметали.
Исходя из этого.
Либо жесткий ответ власти после выборов, либо при половинчатых мерах, власть раньше или позже "вынесут".
Если белорусский сценарий, то готов ли народ в целом и его различные слои терпеть ухудшение жизни опять же по белорусскому сценарию. Ведь дальше сегодняшнего дня основная масса заглядывать не желает.
Может ли существовать какой-то третий вариант развития событий - не белорусский и не такой, как был во всех остальных странах?
Ну и исходя из ситуации в мире в целом, прогноз что в экономике будет дальше только хуже. Или все наши "партнеры" будут решать свои проблемы в том числе и за наш счет, или "полная жопа" наших "партнеров" всё равно отразиться на нас. И в том, и в другом случае виноват во всем будет, понятно кто. То есть даже при победе Путина и сглаживании любым способом сегодняшних "наездов" , через совсем короткий промежуток времени ситуация опять повториться.
Я вот не нахожу ответов на все эти вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 15:02 (ссылка)
Хорошие вопросы. Их надо задавать, над этим надо думать. Я сначала хотел написать ответ на прошлый вопрос, даже начал. а потом передумал. С материальным просто довольно. С правопорядком тоже. А вот с идеологической стороной вопроса беда. Людей настолько извратили, что восстановление нормального облика займет годы, если не десятилетия. Уже два поколения на деньги молятся, не видя ничего больше. Или (страшные слова, но это правда) война все на место ставит. Жестко и быстро, но какой ценой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domosedun@lj
2012-02-21 15:14 (ссылка)
Вот и возникают вопросы чуть-чуть дальше 4 марта. Ведь любая мобилизация страны, даже не военная, предусматривает ограничения. В том же интернете, в тех же СМИ, в том же служении не только своему кошельку, но еще чуть-чуть и государству. Какой процент сограждан готов к этому. Ведь объяснить что-то поколениям воспитанным на Гарри Потере, Макдональдсе и милых сериалах, довольно проблематично. Но можно ли их хотя бы заставить? И чем? Ведь без внутреннего убеждения, человека хрен заставишь что-то делать, а если и заставишь, то лучше бы он и не делал ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 15:18 (ссылка)
Есть проблема. Сначала, как только начнут трясти госаппарат и проворовавшихся деятелей, будет ликование. Потом ликование сменится ропотом. И на этом этапе будет очень важна идеология. Если власть не начнет называть вещи своими именами, будут проблемы. А возможность говорить открыто напрямую зависит от возможностей безбоязненно плевать на внешние отношения. Насколько этот момент настал, тоже непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domosedun@lj
2012-02-21 15:26 (ссылка)
Верно. Но кроме гос аппарата у нас уже много и других слоев общества. Даже такая "мелочь", как целые частные армии под названием ЧОПы. И кто кого контролирует уже не очень-то и поймешь - официальные силовики или их, подсадив на левые доходы. В общем много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chipstone@lj
2012-02-21 15:31 (ссылка)
Проблем до фига. Не случайно сейчас идет многоуровневая торговля. Не так просто взять эту мразь и придавить. Не получится. Большая кровь выйдет. А ведь люди все в массе своей наши. С обеих сторон. Те, кто погонит на бойню, сами то не пойдут, только деньгами трясти будут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domosedun@lj
2012-02-21 15:34 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)