Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет clement ([info]clement)
@ 2005-02-09 15:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антропоморфные пейзажи
Недавние рассуждения об Арчимбольдо и о его необычных портретах напомнили мне о достаточно странных портретах из коллекции Королевских музеев изобразительных искусств в Брюсселе. Обе работы принадлежат одному и тому же анонимному мастеру, жившему в Южных Нидерландах во второй половине шестнадцатого века.

Известно ли вам что-нибудь аналогичное?


Zuid-Nederlandse schoolAntropomorf landschap. Mansportret

Zuid-Nederlandse schoolAntropomorf landschap. Vrouwenportret


Update 1 Оказывается, в шестнадцатом веке существовала целая традиция антропоморфных пейзажей и карт. Одним из ранних примеров является "Вид Арко" Дюрера (1495):





Update 2 Антропоморфный пейзаж Афанасия Кирхера (Ars magna lucis et umbrae, 1671)
http://www.blasderobles.com/Varia/Kircher/images/anamor2.gif


(Добавить комментарий)


[info]pani_irena@lj
2005-02-09 12:11 (ссылка)
ЗдОрово!
Я думала только Арчимбольдо примерно аналогичным увлекался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 12:33 (ссылка)
Похоже, что нет, но это более или менее один и тот же период: вторая половина шестнадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pani_irena@lj
2005-02-09 13:09 (ссылка)
Эх, побольше бы информации, но даже не знаю, с какой стороны и где копать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 13:37 (ссылка)
Пока нашел любопытную статью.

http://www.chass.utoronto.ca/french/as-sa/ASSA-No8/NF1.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2005-02-09 12:34 (ссылка)
А большое количество разных там голов из фруктов-овощей - это кто делал? Или это уже 20 век?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 12:41 (ссылка)
Их довольно много кто делал. Наиболее известный - Джузеппе Арчимбольдо (1530-1593): Весна (http://www.wga.hu/html/a/arcimbol/seasons1.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2005-02-09 12:43 (ссылка)
А, да, да. Я не знал, что именно послуживший поводом к разговору Арчимбольдо и есть тот самый худ.ожник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 13:25 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyders@lj
2005-02-09 12:37 (ссылка)
кажется еще в Амстердаме есть (но не уверен на 100%). У Вермеера есть одна картина (девушка, читающая письмо), где гардина похожа на лицо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 13:30 (ссылка)
Вы имели в виду "Маленькую улочку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snyders@lj
2005-02-09 13:46 (ссылка)
нет, именно такие картинки (возможно как часть большой картины)

вот еще хорошее, но более позднее
http://www.puzzlemuseum.com/class/tx-amb01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 14:41 (ссылка)
Большое спасибо, картинки прелюбопытные. Оказывается, что в 1984 была опубликована статья Клода Гандельмана "The Poem as Map: John Donne and the 'Anthropomorphic Landscape' Tradition." К сожалению, пока мне не удается найти ссылки на исследования этой традиции вне связи с Донном, но подобные исследования должны быть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]snyders@lj
2005-02-09 15:01 (ссылка)
да, старые мастера любили пошутить и похулиганить. Когда-то разглядывал альбом рисунков старых итальянцев - один рисовал всех людей с кубическими головами,
другой был - типичный Ван Гог (только лет на 300 раньше).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]clement@lj
2005-02-09 16:19 (ссылка)
Действительно, очень и очень жаль. Надо продолжать искать...

Кстати, откуда могли взяться люди с квадратными головами? Чудовища Босха, конечно, из химер манускриптов, но ничего квадратного я там не помню. Правда я, опять-таки, в основном смотрел на северные манускрипты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]snyders@lj
2005-02-09 16:48 (ссылка)
По-моему он все рисовал через квадраты и прямоугольники, и на некоторых эскизах так и оставлял - людей с квадратными головами. Кажется рисунок был в книге "итальянский рисунок в коллекции музея им. Пушкина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]clement@lj
2005-02-09 17:17 (ссылка)
То есть в каком-то смысле это незаконченные картины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]snyders@lj
2005-02-09 19:11 (ссылка)
Законченные эскизы (многофигурная композиция), но не финальные картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]clement@lj
2005-02-09 20:06 (ссылка)
Спасибо за раз"яснение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]aglaju@lj
2005-02-09 17:48 (ссылка)
по описанию напоминает Виллара д'Онеккура...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]clement@lj
2005-02-09 18:18 (ссылка)
http://www.avista.org/

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Жаль, что в статье нет иллюстраций.
[info]snyders@lj
2005-02-09 19:42 (ссылка)
нет, не он, слишком рано (13-й век). Тот художник - времен итальянского реннесанса по-моему.

(Ответить) (Уровень выше)

Это забавно
[info]snyders@lj
2005-02-09 12:55 (ссылка)
Найдите здесь лицо в профиль:
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это забавно
[info]pani_irena@lj
2005-02-09 13:12 (ссылка)
Если у меня не совсем глюки, то на дальней крыше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это забавно
[info]snyders@lj
2005-02-09 13:44 (ссылка)
to pani_irena and clement:

Лица на дальней крыше не вижу :) напишите, что у него где.

Лицо в профиль - с глазом и волосами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это забавно
[info]clement@lj
2005-02-09 13:51 (ссылка)
То, что вижу я - Т-образные бровинос, два глаза под бровями и усы и рот под носом (или же это тень?). Крыша примерно посередине картины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это забавно
[info]snyders@lj
2005-02-09 14:26 (ссылка)
Нет, это совсем не то. Там лицо в 1/4 картины, в левом верхнем углу. Четкий профиль: нос, губы, подбородок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это забавно
[info]clement@lj
2005-02-09 14:30 (ссылка)
Да, спасибо, теперь вижу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это забавно
[info]pani_irena@lj
2005-02-10 12:19 (ссылка)
Я увидела там же, где и clement. Сейчас буду разглядывать по-другому. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это забавно
[info]clement@lj
2005-02-09 13:31 (ссылка)
На дальней крыше я вижу лицо, но анфас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snyders@lj
2005-02-09 14:31 (ссылка)
на "Вид Арко" Дюрера что-то ничего кроме лица в профиль в скале не вижу. Но оно может и случайно там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 14:35 (ссылка)
Лицо в профиль в скале и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]crivelli@lj
2005-02-09 14:32 (ссылка)
В 1997 году мне повезло побывать на выставке "Глазами Арчимбольдо" в Пражской Национальной галерее. Помимо самого там было несколько анонимов 18 и 19 вв. с аналогичными работами. А потом идею начали развивать сюрреалисты и развивают вплоть по сей день(Ян Шванкмайер).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 14:49 (ссылка)
Большое спасибо за упоминание Шванкмайера, я и не знал о существовании этого художника. Мне все правда его фамилию по-немецки хотелось писать, так что я его не сразу нашел, но когда он был найден, то я был вознагражден следующей арчимбольдической страницей: http://www.illumin.co.uk/svank/misc/links/arcim.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-09 14:55 (ссылка)
Ой, а я не подумала дать Вам ссылку, была уверена, что Вы его знаете:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 16:21 (ссылка)
Ну что Вы, мое образование изобилует дырами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]crivelli@lj
2005-02-09 16:41 (ссылка)
Это мы все должны за собой признать:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 17:17 (ссылка)
;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aglaju@lj
2005-02-09 16:27 (ссылка)
кажется в собрании Ватикана хранится географическая карта 14 века, на которой очертаниям стран придан облик людей (в частности, центральная группа, условно Европа и Африка изображаются как обнимающаяся пара). у меня нет на нее ссылки, к сожалению, но кажется в сети эта картинка есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 17:22 (ссылка)
Огромное спасибо за наводку. Полагаю, что Вы говорите о следующей карте:
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaju@lj
2005-02-09 17:42 (ссылка)
боже мой, какие же умные и образованные бывают программисты...:)

тем не менее, идея антропоморфного пейзажа - это не изобретение второй половины 16 века, так же как и арчимбольдовские коллажи. предшественников последних можно увидеть и на персидских миниатюрах(Hocke G.R. Die Welt als labirinth. Hamburg, 1957), и в эллинистических медалях (см. Балтрушайтиса), и в алхимических, кстати, трактатах.
была бы умная, выложила бы картинки, но..(( просто не знаю, как это делается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 18:13 (ссылка)
1) Я польщен.

2) Вы можете воспользоваться услугами какого-нибудь бесплатного хостинга.

3) Алхимические трактаты действительно стоит проверить.

4) Вы полагаете, что есть какая-то связь с персидской миниатюрой?

5) Мир как лабиринт - мы несколько месяцев назад обсуждали лабиринты в связи с картиной Бартоломео Венето.

http://www.livejournal.com/users/koukhto/551886.html
http://www.livejournal.com/users/clement/79674.html
http://www.livejournal.com/users/koukhto/552926.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aglaju@lj
2005-02-09 18:59 (ссылка)
1) ;-)
2) а какие бывают? как искать, через всякие яндексы?
3) связь возможно есть. персидская миниатюра была в ходу в Европе сер 16 века, и ее собирали всякие любители искусств, вроде Рудольфа II и его папочки, Максимилиана II Габсбурга. а при них, соответственно, служил придворным художником Джузеппе Арчимбольдо, который по совместительству работал еще как агент (штучки разные собирал, так называемые curiosite...) так что возможно, персидская миниатюра и повлияла. что касается алхимических трактатов, то, как Вы понимаете, это тема для особой совершенно песни.
я постараюсь преодолеть свою безграмотность в смысле размещения картинок в сети, так как у меня есть некоторые картинки к обсуждаемой теме (из курсовой работы, посвященной иконографическим источникам Арчимбольдо)

5) у Hocke - это выражение исп как метафора, а книжка вообще посвящена маньеризму (и в 16 веке, и в 20 м). есть много картинок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]clement@lj
2005-02-09 19:22 (ссылка)
2) Я бы просто ввел слова бесплатный хостинг в Яндекс. Или спросил кого-либо из знакомых.

3) Да, конечно, алхимические трактаты - тема отдельная. Спасибо за об"яснение о персидских манускриптах.

(Ответить) (Уровень выше)

например
[info]travelena@lj
2005-02-14 09:09 (ссылка)
http://www.ljplus.ru/images/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например
[info]aglaju@lj
2005-02-15 19:02 (ссылка)
спасибо:))
результаты вывешу в своем жжшном углу.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос
[info]james_krotov@lj
2007-09-16 16:37 (ссылка)
А у Дюрера - речь идет об абрисе идущей фигуры в левой части горы или о чём-то другом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос
[info]clement@lj
2007-09-17 15:21 (ссылка)
Я на почти том же месте вижу лицо. Об этом писали

Hermann Leber, Albrecht Durers Landschaftaquarelle: Topographie und Genese (Hildesheim: G. Olms, 1988).

Hans Ladendorf, "Ein Feldgesicht bei Albrecht Durer," Aachener Kunstblatter 41 (1971): 229ff.;

Karl Moseneder, "Blickende Dingen; Anthropomorphoses bei Albrecht Durer," Pantheon 44 (1986): 15ff.;

Felix Thulermann, "L'aquarelle de Durer 'fenedier klawsen': La double mimesis dans l'analyse picturale d'un lieu geographique," La Revue de l'Art, no. 137 (2003): 9-18.

(Ответить) (Уровень выше)